Люди бегут из северокорейского коммунистического заповедника

Мнения, новости, комментарии
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

VladDod wrote:Хотя реакция уважаемой публики несколько озадачивает. :roll: Вовап, а Вы что предполагали увидеть? :roll: Нечто в стиле "трущебы Бомбея"? Дык, такого не было даже в заштатных городишках. :pain1:

Предполагал я именно это - потому как довольно хорогшо знаком с ситуацией.
Трущебы Бомбея по крайней мере откровенны.
Вы когда там были-то? Если при Союзе - то поболе десяти лет назад. Идаже тогда без сопровождающих не ходили и языком - не владеете. И в зоны поселений Вас тоже не возили.
С тех пор стало сильно хуже. В 94-96 был страшный голод - неурожай - по разным данным погибло несколько сотен тысяч человек. С тех пор стране оказывается значительная продовольственная помощь. Которую правительство вымогает шантажируя своим населением. У ситраны практически нет экономики - построить замкнутую при таких размерах невозможно, а экспортировать нечего. Вот и пускается в ход все что угодно, чтоб заработать валюты. Как видите, жаже этот турист заметил, что все крупные проекты даже в столице заморожены.
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

VladDod wrote:Без понятия. :pain1: Вам же вон говорят: вымирают и с надеждой смотрят в небо, когда же наконец благородные американцы снова начнут наносить бомбовые удары по Пхеньяну. :pain1:

Ортодоксальный коммунизм таки-доводит людей до вымирания... Не неожиданно.
По поводу бомбовых ударов. Меня уже перестало удивлять, что вся антиамериканская публика считает, что только США способны вмешаться в ситуацию где бы то ни было и предотвратить гуманитарную катастрофу: ООН, а тем более РФ никто как международную политическую силу уже никто не воспринимает. Почти то же самое выражение про бомбы я слышал в контексте обсуждения проблемы Судана. Я повторяю, что США самостоятельно не станут вмешиваться в события в КНДР - необходимо международное сотрудничество.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

vovap wrote:...И в зоны поселений Вас тоже не возили. ...

Вообще то зеки в партии работали, как это частенько случается. :pain1:

Я тока не вижу поинта, что вы хотите доказать? Что сидящая в изоляции страна отстает по страшной силе? :roll: Это и ежу понятно. Что вынуждена снимать штаны но из последних сил готовиться к обороне? Невзирая на продовольственный и энергетический голод? :roll: Тоже очевидно. Что еще? :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

vovap wrote:.. Трущебы Бомбея по крайней мере откровенны....

Только их жителям от этого не легче. :pain1:

Или вы всерьез полагаете, что основная задача корейских властей есть ... пудрить мозги вовапу? :pain1: :mrgreen:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

VladDod wrote: Что вынуждена снимать штаны но из последних сил готовиться к обороне? Невзирая на продовольственный и энергетический голод? :roll: Тоже очевидно. Что еще? :pain1:

От кого? Оставьте Вы этих глупостей. Никому оно не надо даром - кормить двадцать с чем-то миллионов. Именно поэтому их никто не тронет.
Необходимость "снимать штаны" для обороны - самый наиклассический повод держать население в нищете и самонаилучшее объяснение.
Международное сообщество и США готово их фактически кормить - только чтоб они ни с чем опастным не играли да не развалились бы совсем и не пришлось бы уже бежать - спасать миллионы. И кормит, кстати.
Эта страна зашла в жуткий тупик совершенно самостоятельно (ну, не без помощи советских и китайских товарищей)
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

VladDod wrote:Или вы всерьез полагаете, что основная задача корейских властей есть ... пудрить мозги вовапу? :pain1: :mrgreen:

Пудрить мозги - это то, на чем живет данная система. Свом и чужим. Свом - чтоб работали и не возникали. Чужим - чтоб заработать денег. Я ж говорю Вам - экспортировать им нечего совершенно. Вот эти туристи - один из существенных источников валюты - немногих способов как ее заработать.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

vovap wrote: ... От кого? Оставьте Вы этих глупостей. ...

Ну это уж вы им сами про "глупости" обьясняйте ... после Ирака осовбенно. :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

vovap wrote: ... Пудрить мозги - это то, на чем живет данная система. ...

А-а-а ... ну с таким доводом ... спорить естесно не буду. :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

VladDod wrote:Ну это уж вы им сами про "глупости" обьясняйте ... после Ирака осовбенно. :pain1:

В Ираке есть нефть. Очень много. Она население по любому прокормит.
И даже при этом столо ясно, что это стоит слишком дорого.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

vovap wrote: ... В Ираке есть нефть..

А в Афганистане? :roll:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

VladDod wrote:А в Афганистане? :roll:

А в Афганистане нет, поэтому его никто и не захватывал.
Помогли только северному альянсу сесть на место талибан. И приплачивают, чтоб там было относительно спокойно.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

vovap wrote:Помогли только северному альянсу сесть на место талибан. И приплачивают, чтоб там было относительно спокойно.

Аха ... и все его жители зажили богато и счастливо, с ужасом читая американские подборки про Сев Корею. :pain1: :lol:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

ShellBack wrote:
A. Fig Lee wrote:Интересно, а кроме "долбануть" какие-нибудь другие мысли приходят в голову? Или способность мыслить в других терминах утеряна окончательно?


Просто даже интересно стало, ну а Вам-то какие мысли приходят? 8O

"Пусть они там все вымирают, пока я, весь в белом, буду мыслить о всеобщей гуманизьме"? :pain1:


Ну во-первых, какие у Вас основания туда соватся? Ето суверенная страна. Что за мода пошла - чуть что сразу бомбы бросать?
Ексажерейтед Письма Мадам Лиза? Я читал ее постинги и об СССР, что склоняет меня к мысли что там не совсем так, как мрачно она описывает.
Сколько людей там "вымирают" и от чего? Вам известны ети данные?
Только не говорите что Вы гуманист - Вы предлагаете УБИВАТь.
Цель - сомнительна и не ясна. Ирака мало? Ничему не научил?
Жили люди худо-бедно, все поломали, устроили центр международного терроризма.
Видать одного мало. Одну простую вещь никак не поймете - если чтото уничтожается - нарушается равновесие, а свято место пусто не бывает.
ИМХО, гуманитарная помощь гораздо дешевле бы обошлась и без последствий.

Прежде чем кудато соватся - надо хорошо-хорошо подумать. Даже в Судан.
Хотя - думать - ето не американский вей, трясти надо, то есть бомбы бросать. Куда-нибудь..
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

vovap wrote:
VladDod wrote:А в Афганистане? :roll:

А в Афганистане нет, поэтому его никто и не захватывал.
Помогли только северному альянсу сесть на место талибан. И приплачивают, чтоб там было относительно спокойно.

А что - было неспокойно до етого? Что изменилось-то в принципе?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Post by RFK »

A. Fig Lee wrote:
А что - было неспокойно до етого?


Там было тихо, как на кладбище. До того тихо, что Бин Ладен решил сделать кладбище и в Нью Йорке. Такая же кладбищенская тишина сейчас в С. Корее. Тишь и благодать. И все довольны как в анекдоте :
Мне ничего не надо. У меня все есть. Да здравствует КПСС/ мула Омар/дорогой товарищ Ким Чен Ир/товарищ Фидель (нужное подчеркнуть)
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

RFK wrote:
A. Fig Lee wrote:
А что - было неспокойно до етого?


Там было тихо, как на кладбище. До того тихо, что Бин Ладен решил сделать кладбище и в Нью Йорке. Такая же кладбищенская тишина сейчас в С. Корее. Тишь и благодать.


И в Антарктиде тихо. Не к добру. И в Гренландии. И в Исландии..
Параноя?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Ну вот еще один очевидец поддался на американскую промывку мозгов:

http://www.lib.ru/EMIGRATION/LANKOV/

Пхеньян не только крупнейший город Северной Кореи. Это -- город особый,
витрина северокорейского социализма. На протяжении всей истории КНДР
правительство поддерживало в столице куда более высокий уровень жизни, чем в
остальных частях страны. Хотя практически все продукты и потребительские
товары в Северной Корее и распределяются по карточкам, нормы снабжения,
действующие в Пхеньяне, во многом отличаются от тех, что существуют в других
городах страны. Жить в Пхеньяне -- привилегия, и только те северокорейцы,
кого режим считает благонадежными, имеют на это право.
Хотя Пхеньян (или, точнее, его заметная часть) и представляет из себя
гигантскую пропагандистскую операцию, город-витрину, функции его отнюдь не
исчерпываются пропагандой. Это, все-таки, город, в котором живут и работают
люди. Надо сказать, что настоящий Пхеньян мало имеет общего с Пхеньяном
пропагандистским -- тем великолепным сверхсовременным городом, фотографии
которого заполняют глянцевые страницы официальных северокорейских изданий.
Что же такое представляет собой реальный Пхеньян (или, точнее, что он
представлял собой в середине восьмидесятых)? Широкая, но мелкая река
Тэдонган делит северокорейскую столицу на две половины. Через реку
перекинуто только два моста (один довоенный, а другой -- построенный в
начале шестидесятых), но это не создает особых проблем, так как движение в
городе небольшое. Традиционно город располагался на западном берегу,
застройка же восточного началась только в шестидесятые и семидесятые годы.
Однако, центр города по-прежнему находится на западном берегу реки. Несмотря
на почти полторы тысячи лет истории, в архитектурном отношении Пхеньян --
город новый, ведь в 1950-1953 годах северокорейская столица была буквальном
стерта с лица земли американской авиацией. Даже то, что северокорейцы
объявляют "памятниками старины", в действительности является новоделами,
часто -- весьма далекими от оригинала.
Центральные кварталы столицы -- это действительно широкие улицы, дома
современной архитектуры, монументальные здания учреждений. Это -- парадный
центр, где сосредоточены основные правительственные учреждения, где живет
правящая элита. Эта часть города, которую и можно считать Пхеньяном
пропагандистским, Пхеньяном-витриной, невелика: в середине восьмидесятых из
конца в конец ее можно было пройти от силы за полчаса. В первые послевоенные
годы центр города располагался на протянувшемся вдоль берега Тэдонгана
проспекте Сынни (то есть "Проспекте Победы", который назывался проспектом
Сталина до середины семидесятых -- еще один символ северокорейского
неприятия "критики культа личности"). Проспект Сынни и поныне застроен
массивными, помпезными и тяжеловесными домами, по стилю очень похожими на
советские постройки первых послевоенных лет. В середине восьмидесятых,
однако, наиболее парадной частью города были районы, которые располагались
немного западнее, на проспектах Чхангван и Чхоллима. Именно эта часть
столицы и стала любимым объектом съемок для официальных фотографов.
Однако на глянцевых официальных снимках не слишком заметна одна
маленькая деталь: большая часть этого района отгорожена металлическим
забором, проходы в котором охраняются часовыми (в основном -- коренастыми
круглолицыми девицами с автоматами наперевес). Там жила элита правящей
бюрократии Северной Кореи. Для ее членов были сооружены эти дома с
великолепными многокомнатными квартирами, их ждали по утрам роскошные
"мерседесы", для их детей была построена образцовая 1-я средняя школа,
образцовый детский сад и ясли. В закрытом районе есть и специальные магазины
и многое другое, что необходимо чиновникам для безбедной жизни.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56053
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Во ... вспомнил. Здесь еще картинки есть.

http://www.travel-images.com/korean7.html

А эта беседка сооружена на месте откуда жена KимИрсена, будучи партизанкой, подстрелила утку. А на озере вместо утки теперь буй болтается.

Image
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

A. Fig Lee wrote:А что - было неспокойно до етого? Что изменилось-то в принципе?

Да, было не спокойно. Талибан проводили политику "экспорта революции" и давали кров очень неприятным элементам. И по этому вопросу с ними не удавалось договориться.
Пакистанци считают, что со временем бы удалось, но ждать не стали и их прихлопнули.
А изменилось - что туда теперь хоть какие-то деньги идут. Мало, в том числе из-за Ирака, но хоть что-то. И есть надежда, что с течением времени выкарабкаются как-то.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

A. Fig Lee wrote:Ну во-первых, какие у Вас основания туда соватся? Ето суверенная страна. Что за мода пошла - чуть что сразу бомбы бросать?
Ексажерейтед Письма Мадам Лиза? Я читал ее постинги и об СССР, что склоняет меня к мысли что там не совсем так, как мрачно она описывает.
Сколько людей там "вымирают" и от чего? Вам известны ети данные?
Только не говорите что Вы гуманист - Вы предлагаете УБИВАТь.
Цель - сомнительна и не ясна. Ирака мало? Ничему не научил?
Жили люди худо-бедно, все поломали, устроили центр международного терроризма.


Вы с кем вообще спорите? :| Я ничего ни про какие бомбы ни писал. :nono#:
Просто спросил, что же у Вас за мысли такие?
"Ничего не сделал, просто зашёл, да?" (с)
Не надо на меня вываливать мешок своих комплексов. :?

Ну раз уж начали ... можно теперь термин "Жили люди худо-бедно" поразвёрнутей объяснить?
Вот Кхмеры при Пол Поте, это как? "Худо бедно"?
А потом пришли Вьетнамцы и всё поломали? И ведь, небось, людей убили, злыдни такие. :?
Или ЦАР при Бокассе. Ну, жили ведь худо-бедно, ну там скушали дюжину школьников. Но ведь жили. За что французский легион им всю мирную жизнь поломал? :pain1: :cry:

Руанда. Либерия. Сьерра-Леоне. Гаити. Кто там ещё худой и бедный? Ну правильно, пусть они друг друга перережут, а у нас - политика гуманизма. Мы все в белом. Пусть там негры детей режут. Мы на 19 этаже, до нас не достанет. :roll:

И почему, интересно, тут С.Корею с Индией сравнили? Индия при чём? Часовню тоже я разрушил(с)?
Есть же Южная Корея - страдающая от американской оккупации. И Япония, тоже страдает. Ну жили бы они худо-бедно. Резали потихоньку китайцев миллионами в Нанкине. Кому плохо-то было? Чего к ним злыдни с бомбами полезли?
А ещё Гитлер, тоже худо-бедно. Ну тому не повезло, в СССР полез. А сидел бы тихо мирно, душил себе славян да цыган, так и до сего дня бы досидел. А гуманисты в ладошки хлопали, все в белом. Их ведь за океаном не касается. :?
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

vovap wrote:
A. Fig Lee wrote:А что - было неспокойно до етого? Что изменилось-то в принципе?

Да, было не спокойно. Талибан проводили политику "экспорта революции" и давали кров очень неприятным элементам. И по этому вопросу с ними не удавалось договориться.

И что - теперь там нет Талибана? И бин Ладен, простите, не там ли прячется по мнению американцев?
Пакистанци считают, что со временем бы удалось, но ждать не стали и их прихлопнули.
А изменилось - что туда теперь хоть какие-то деньги идут. Мало, в том числе из-за Ирака, но хоть что-то. И есть надежда, что с течением времени выкарабкаются как-то.

Какие деньги и куда? А без предварительных бомбежек деньги низзя было переслать?
И кто кстати Талибан воспитал и пригрел на груди, как и Саддамушку?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

ShellBack wrote:Вы с кем вообще спорите? :| Я ничего ни про какие бомбы ни писал. :nono#:
Просто спросил, что же у Вас за мысли такие?
"Ничего не сделал, просто зашёл, да?" (с)
Не надо на меня вываливать мешок своих комплексов. :?

1. Не комплексы, а убеждения. :umnik1:
2. "Не стой под краном!" :mrgreen: :mrgreen:
Ну раз уж начали ... можно теперь термин "Жили люди худо-бедно" поразвёрнутей объяснить?
Вот Кхмеры при Пол Поте, это как? "Худо бедно"?
А потом пришли Вьетнамцы и всё поломали? И ведь, небось, людей убили, злыдни такие. :?
Или ЦАР при Бокассе. Ну, жили ведь худо-бедно, ну там скушали дюжину школьников. Но ведь жили. За что французский легион им всю мирную жизнь поломал? :pain1: :cry:

Мне лень напрягатся и анализировать предложенные темы. По Корее я не слышал о массовых убийствах, захоронениях, концлагерях, вотсоеве.
Не все мечтают об американском образе жизни как единственно-правильном. И если у них другой строй - ето еще не повод бомбить.
Руанда. Либерия. Сьерра-Леоне. Гаити. Кто там ещё худой и бедный? Ну правильно, пусть они друг друга перережут, а у нас - политика гуманизма. Мы все в белом. Пусть там негры детей режут. Мы на 19 этаже, до нас не достанет. :roll:

Расскажите где в Корее режут негров - потом можно будет начать думать.
Онако, прежде чем бомбить, я бы подумал - кто режет, почему, что они хотят, какая цель у них.
Можно ли ето пресечь и как.
Начиная с невоенных методов.
И если уж вмешиватся - НАДО ИМЕТь КОНКРЕТНУЮ ЦЕЛь и МЕТОДЫ ЕЕ ДОСТИЖЕНИЯ, а не верить что корейцы как иракцы кинутся встречать с цветами.
А ещё Гитлер, тоже худо-бедно. Ну тому не повезло, в СССР полез. А сидел бы тихо мирно, душил себе славян да цыган, так и до сего дня бы досидел. А гуманисты в ладошки хлопали, все в белом. Их ведь за океаном не касается. :?

Гитлер то при чем? Ето скорее к США относится чем к Корее, или я чтото пропустил, и Корея на когото напала и завоевала? (По примеру США, очевидно)
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Фиг-Ли,

1. Eсли я скажу, что математика основана на логике, ето вас многому научит?
2. Никто бомбить Корею не предлагает :wink:.
3. Про репрессии и голод в Корее -> Гугл
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

A. Fig Lee wrote:И что - теперь там нет Талибана? И бин Ладен, простите, не там ли прячется по мнению американцев?

Вот именно, теперь он прячется. Базы теперь свободно действовать не могут.
Какие деньги и куда? А без предварительных бомбежек деньги низзя было переслать?

Инвестиции, хотя и минимальные. Например, дарогу там собирались вроде строить - $100.000 вроде выделяли. А без бомбежек с талибан никто дела не хотел меть.
И кто кстати Талибан воспитал и пригрел на груди, как и Саддамушку?

Пакистан, вообще говоря. И что?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

A. Fig Lee wrote:По Корее я не слышал о массовых убийствах, захоронениях, концлагерях, вотсоеве.

В Корее люди конкретно мрут с голоду. А не слышали Вы - потому как и слышать нечего, иностранци там без охраны вообще не ходят.
И агрессивные США конкретно туда поставляют жратву.

Return to “Политика”