Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

[Sergey___K]

Да просто уже давно "не продается" теория, что проклятые националисты выпили всю воду и во всем виноваты.

Такое ощущение, что вы write-only. Теория и не продавалась. Просто местами их попользовали, чтобы перетянуть одеяло на себя.

[Stanislav Ustymenko]

Да просто уже давно "не продается" теория, что проклятые националисты выпили всю воду и во всем виноваты.

Такое ощущение, что вы write-only. Теория и не продавалась. Просто местами их попользовали, чтобы перетянуть одеяло на себя.

Дык ептыть. Ясное дело, попользовали. Только это ведь давно неактуально.

[Maz Vishnevskogo]

Как ещё ЕС Турцию переварит...

ЕС не переварит даже Польшу. Через пару-тройку лет выплюнет её остатки в "буферную зону", оставив Германию "почти в границах 37-го года"

А давайте спорить, что через три года Польша все так же будет в ЕС?

[Sergey___K]

А давайте спорить

С кем? C Айсбергом?

[siharry]

Разумеется, нет. Но вообще-то, исходя из этого простого наблюдения, чем выше у человека интеллект, тем меньше ему мешает "украинизация".

Разумеется, полиглотам и тотальная "китаизация" Украины особо не помешает.

В киевском политехе? Никак не повлияла - там ее, фактически, и не было. О чем я Вам и толкую.

Про то, что ее не было, вы здесь и не говорили. Не было в конкретном киевском политехе?

Зачем же статуя Бандере? Есть реконструкция дворца "Украина", Крещатика, площади Независимости и строительство одноименного монумента. Рад, что Вы логику улавливаете.
Если Вы намекаете, что Чучма - националист, то - бред это.

Да нет. Речь здесь шла о том, что денег на форсированную неестественную украинизацию вбухано немеряно, неудобств для людей и предприятий куча (что означает снижение конкурентоспособности экономики), а Кучме с Кравчуком это совершенно не ставится в вину. Скорее наоборот.

[siharry]

Меня опередили. Гондурас, а не Занзибар.

В этом топике появились оба главных метода, используемых при отсутствии аргументов.
Ранее был переход на личности, а теперь вот он, долгожданный Гондурас...

[Stanislav Ustymenko]

Да нет. Речь здесь шла о том, что денег на форсированную неестественную украинизацию вбухано немеряно, неудобств для людей и предприятий куча (что означает снижение конкурентоспособности экономики), а Кучме с Кравчуком это совершенно не ставится в вину. Скорее наоборот.

Денег на форсированное неестественное фиг знает что вбухано немеряно, конкурентоспособность экономики понятно какая, основная статья экспорта - металлолом. Кучма с Кравчуком несомненно виноваты. Поэтому обоим очень выгодно, чтобы говорили об "украинизации". А Вы и рады стараться. Доступно?

[Stanislav Ustymenko]

Разумеется, нет. Но вообще-то, исходя из этого простого наблюдения, чем выше у человека интеллект, тем меньше ему мешает "украинизация".

Разумеется, полиглотам и тотальная "китаизация" Украины особо не помешает.

Да, а упорным людям абсурдность сравнения "китаизации" и "украинизации - и вовсе не помеха. Да впрочем, что это я - после сравнения "украинизации" с "убийством детей"....

[Stanislav Ustymenko]

В киевском политехе? Никак не повлияла - там ее, фактически, и не было. О чем я Вам и толкую.

Про то, что ее не было, вы здесь и не говорили. Не было в конкретном киевском политехе?

Ну почему же - канцелярию, надо думать, перевели. Что в Национальном Техническом Университете УКРАИНЫ кайнда логично. Преподов, насколько я могу судить, никто не напрягал. Большинство как читали на русском, так и читают. Насквозь русскоязычные люди с нами учились. Один фанат таки начал читать свой курс по украински, потому что "так требует законодательство". И прочитал с блеском. При том, что это был самый "завальный" профессор, человек-легенда, ни один из "срезанных" не жаловался на язык. (Предмет - "функциональный анализ". Уровень абстракции, сами понимаете, для втуза невиданный. Ничего, выжили.)
Будут еще вопросы - заходите, не стесняйтесь.

За реальными проблемами украинского образования я настоятельно советую все же сходить на сайт "Сумы-беспредел".

[Stanislav Ustymenko]

Меня опередили. Гондурас, а не Занзибар. :мргреен:

В этом топике появились оба главных метода, используемых при отсутствии аргументов.
Ранее был переход на личности, а теперь вот он, долгожданный Гондурас... :мргреен: :мргреен: :мргреен:

Даешь ссылку на переход на личности.
Касательно Гондураса - Вы, батенька не первый день на форуме, могли бы и заметить, что не все посты одинаково серьезны...

[Айсберг]

Как ещё ЕС Турцию переварит...

ЕС не переварит даже Польшу. Через пару-тройку лет выплюнет её остатки в "буферную зону", оставив Германию "почти в границах 37-го года"

А давайте спорить, что через три года Польша все так же будет в ЕС?

Конечно будет
40 миллионов почти дармовых холопов, которые за бесценок окучивают бюргерские грядки и не просят для себя никакого социала из немецкой казны. Кто ж от такого счастия-то откажется? Особенно на фоне стареющего коренного населения Германии

[ESN]

1) Не даст никто пары месяцев.
2) Для предприятия, для которого русский язык - иностранный (как и английский) никто даже пытаться не будет сделать такой заказ.
Вернее, может и будет, но уже конкурентами украинскому предприятию будет весь земной шар.

1) Да и не надо. У меня лично двое знакомых окончивших украинскую нац.школу еще в СССР бес проблем закончили - один - МГУ, другой - Можайку. Окончили оба то ли с красным дипломом, то ли около.
2) Я думаю - это последняя проблема, которая будет браться во внимание. Причем эта проблема - только у Вас в голове. У тех, кто практически работает в сфере экономики Россия-Украина - такой проблемы не существует.

Все Ваши рассуждения исходят из достаточно абсурдных предпосылок. И Вы абсолютно не в курсе реальной обстановки.
Съездите на Украину и попробуйте - где Вам будет угодно - добиться того, чтобы на русскую речь Вам ответили "не розумию".
100 против одного, что вы этой фразы не услышите.

Кстати - можете привести пример, когда, скажем, дипломат, работающий в посольстве за границей не знает языка страны вкоторой работает?
Первый кто напрашивается - Черномырдин. И, как ни странно - незнание украинского ему совершенно не мешает (впрочем и не помогает)

[Maz Vishnevskogo]

Конечно будет
40 миллионов почти дармовых холопов, которые за бесценок окучивают бюргерские грядки и не просят для себя никакого социала из немецкой казны. Кто ж от такого счастия-то откажется? Особенно на фоне стареющего коренного населения Германии

Так какие ж остатки "выплюнет"?!

ЗЫ. Холопами они были до вступления в ЕС, а теперь потихоньку продвигаются на те же "чистенькие" местечки, что и немчура.

[siharry]

1) Да и не надо. У меня лично двое знакомых окончивших украинскую нац.школу еще в СССР бес проблем закончили - один - МГУ, другой - Можайку. Окончили оба то ли с красным дипломом, то ли около.

Пример некорректный. У меня куча знакомых, которые закончив русские школы в СССР великолепно учились в Америке.
Также есть куча знакомых, которые после российских/советских ВУЗов великолепно работали в американских фирмах.
Конкретный украинский спец сможет замечательно учиться и работать в Москве.
А вот outsourcing ломится в Индию. Сборка - в Азии, разработка - в Индии.
Мексика с Канадой - тоже хороший пример.
Reuters переносит свое главное подразделение (финансовой информации) - в Индию, а не в Китай. Причем в этом крутейшем подразделении индусы будут отнюдь не уборщиками.

2) ...эта проблема - только у Вас в голове. У тех, кто практически работает в сфере экономики Россия-Украина - такой проблемы не существует.
...Вы абсолютно не в курсе реальной обстановки.

Для того, чтобы определить что-то неладное, можно и не наблюдать за жизнерадостной лягушкой в котелке, а достаточно обладать голой информацией о изменении температуры воды.
Такой проблемы СЕЙЧАС не существует, потому как все, работающее в сфере экономики Россия-Украина - осталось со времен "окуппации".
И даже новые проекты по новым технологиям используют инерцию СССР в виде специалистов, стандартов, etc. А инерция все еще коллосальная.

[Stanislav Ustymenko]

Для того, чтобы определить что-то неладное, можно и не наблюдать за жизнерадостной лягушкой в котелке, а достаточно обладать голой информацией о изменении температуры воды.
Такой проблемы СЕЙЧАС не существует, потому как все, работающее в сфере экономики Россия-Украина - осталось со времен "окуппации".
И даже новые проекты по новым технологиям используют инерцию СССР в виде специалистов, стандартов, etc. А инерция все еще коллосальная.

Да, поэтому давайте дружно озаботиться проблемой, которая, гипотетически, может быть, возникнет в будущем. И не обращать внимание на то, что так нравящаяся Вам "национальная элита" творит уже сейчас. Причем, разрушая ту самую инерцию, которая вовсе не в языке состоит.
Почему эта логика кажется мне такой знакомой?

Кстати, распространение украинского на Украине имеет также и ежу понятные бонусы. Особенно если делается по уму, а не как обычно.

[Sergey___K]

Кстати, распространение украинского на Украине имеет также и ежу понятные бонусы.

Все-таки, кто-нибудь мне объяснит, почему "украинофилов" так беспокоит язык, на котором разговаривают другие? Больше, ну, кроме флага над Радой, их нифига не волнует.

[Айсберг]

Кстати, распространение украинского на Украине имеет также и ежу понятные бонусы. Особенно если делается по уму, а не как обычно.

Ну хотя бы три бонуса назовите
Особенно интересно сравнить их с минусами - для русских, разумеется, или для украинцев, пытающихся найти работу в России.

[siharry]

Да, поэтому давайте дружно озаботиться проблемой, которая, гипотетически, может быть, возникнет в будущем. И не обращать внимание на то, что так нравящаяся Вам "национальная элита" творит уже сейчас. Причем, разрушая ту самую инерцию, которая вовсе не в языке состоит.

Под "украинизацией" понимается не только язык. А именно разрушение этой инерции.

Кстати, распространение украинского на Украине имеет также и ежу понятные бонусы. Особенно если делается по уму, а не как обычно.

Как в СССР?

[ESN]

Кстати, распространение украинского на Украине имеет также и ежу понятные бонусы. Особенно если делается по уму, а не как обычно.

Ну хотя бы три бонуса назовите .
Особенно интересно сравнить их с минусами - для русских, разумеется, или для украинцев, пытающихся найти работу в России

С точки зрения голого рационализма нет никакого резона в поддержке национальных языков вообще.

Представьте гипотетическую ситуацию - однажды утром Вы просыпаетесь и обнаруживаете, что русский язык исчез. Т.е. абсолютно. Вместо него используется английский. Всё население владеет оным в совершенстве и считает его родным.

Теперь назовите три минуса такой ситуации
Для русских, разумеется, пытающихся найти работу в Америке... Или в России - неважно.

[siharry]

Денег на форсированное неестественное фиг знает что вбухано немеряно, конкурентоспособность экономики понятно какая, основная статья экспорта - металлолом. Кучма с Кравчуком несомненно виноваты. Поэтому обоим очень выгодно, чтобы говорили об "украинизации". А Вы и рады стараться. Доступно?

Хм... По этой логике прибалтийские власти тоже дерусификацией занимаются, чтобы криминал скрыть?

Даешь ссылку на переход на личности.

Вам ссылку на предыдущие страницы этого топика дать?

[Sergey___K]

Теперь назовите три минуса такой ситуации

Я вам один минус назову: на английском пел Битлз, а на украинском - Гнатюк.

[ESN]

Теперь назовите три минуса такой ситуации

Я вам один минус назову: на английском пел Битлз, а на украинском - Гнатюк.

А на русском - Киркоров

[Sergey___K]

А на русском - Киркоров

Это кто такой?

[RandomNumber]

Путин хочет чтобы Украиной управлял академик Янукович, или где в Калифорнии международная академия наук, образования, индустрии и искусств

Премьер-министр Украины и кандидат в президенты Виктор Янукович – это человек, который делает по две грамматических ошибки в одном слове.

В то же время Виктор Янукович является доктором экономических наук, магистром международного права, профессором, автором и соавтором свыше 50 научных работ и нескольких книг, действующим членом Академии экономических наук Украины, членом Президиума Национальной академии наук Украины, член-корреспондентом Транспортной академии Украины, членом Калифорнийской международной академии наук, образования, индустрии и искусств.

Что же происходит? Или орфографические ошибки трижды академика Януковича – это неправда, или что-то нехорошо с академиями, которые имеют таких безграмотных академиков.

Удостоверившись, что ошибки нам не пригрезились, мы решили проверить, не являются ли призрачными академии, в научных рядах которых находится академик Янукович.

В особенности нас заинтересовало его членство в некой Калифорнийской международной академии наук, образования, индустрии и искусств, поскольку об этой части биографии премьера ни экспертам, ни тем более широкой общественности ничего не известно.

Начнем с того, что такого высшего учебного заведения как Интернатионал Ацадемы оф циенцес, Едуцатион, Индустры анд Арт в природе не существует. В этом можно убедиться на интернет-странице с перечнем американских университетов по штатам.

Ни одного упоминания о таком учреждении нет и на веб-странице с перечнем всех университетов, колледжей и общественных колледжей (цоммуниты цоллегес) Калифорнии.

Поиск научного учреждения с названием "Интернатионал Ацадемы оф циенцес, Едуцатион, Индустры анд Арт" в системе Гоогле и Яхоо не дал ссылки на веб-страницу этой организации. Вместе с тем неожиданно осветил упоминания о членстве в этой Академии таких лиц как, например, президент Киргизстана Аскар Акаев.

Поиск через общеамериканскую телефонную справочную службу (телефон 411) тоже не принес положительных результатов. В справочной нам сообщили, что в Калифорнии организации с таким названием нет.

И не было бы предела нашему отчаянию, если бы не помощь из форума Майдана, участники которого привели нас на правильный след поиска. Разве не логично предположить, что если премьер-министр Янукович делает ошибки в правописании своей должности, то очевидно и вебсайт его академии может иметь ошибку в правописании своего интернет-адреса?

То есть слово "академия" нужно писать не через стандартную в английском языке С как "ацадемы", а через кириллическую "К" как "Академы": ввв.академы.цом/

Так мы вышли на сайт организации, членами которой кроме Виктора Януковича являются еще такие украинцы, как, например, Леонид Кучма, Анатолий Кашпировский, Валерий Пустовойтенко, Борис Патон и Сергей Бубка.

Причем, Кучма, Пустовойтенко и Патон являются "почетными членами",а Янукович у них считается "активным членом,тогда как Бубка с Кашпировским – просто "члены".

Среди других членов отмечены фамилии Гейдара Алиева, Вахтанга Кикабидзе, Юрия Лужкова, Нурсултана Назарбаева, Эдуарда Шеварднадзе и других деятелей бывшего СССР. Особенно бросается в глаза, что подавляющее большинство академиков этой виртуальной академии являются выходцами из республик Центральной Азии.

Веб-страница организации подает в частности такую информацию (языком оригинала и с сохранением орфографии): "Академия является крупнейшей мировой научно-культурной и консультационно-экспертной информационной организацией и занимает соответствующее место в ряду таких организаций как ЮНЕСКО, Нобелевский Комитет, Фонд Сороса и других международных структур, не дублируя их".

Недублирование состоит в том, что в отличие от ЮНЕСКО, никакой деятельности в виде приемлемых для научных организаций проектов или публикаций эта Академия не имеет. По крайней мере, веб-страница не подает о такой деятельности никакой конкретной информации.

Вообще не известно, чем эта Академия занимается кроме принятия все новых и новых членов из числа деятелей бывшего Советского Союза и вручения им наград, дипломов и знаков отличия.

Интересный факт, что "виднейшая мировая научно-культурная и консультационно-экспертная информационная организация", как называет себя эта Академия, не имеет физического места пребывания, а только почтовый ящик и ни одного из работающих телефонов. Где же происходят те многочисленные конференции и семинары, о которых упоминается на сайте? На почте?

Наши попытки связаться с президентом Академии трижды доктором Михаилом Бахмутскимне были успешными. По контактному телефону президента работает только автоответчик, где мы и оставили сообщение с просьбой предоставить интервью для "УП". Ждем и в дальнейшем.

В академической биографии премьера Януковича есть много других интригующих страниц. Надеемся, что они будут не менее захватывающими для дальнейшего исследования, чем его активное членство в виртуальной Калифорнийской международной академии наук, образования, индустрии и искусств.

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 ... /2/3.shtml[/b]

[Stanislav Ustymenko]

Теперь назовите три минуса такой ситуации

Я вам один минус назову: на английском пел Битлз, а на украинском - Гнатюк.

И Соловьяненко. Из современных - "Океан Эльзы". И что?