Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

Мнения, новости, комментарии
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Денег на форсированное неестественное фиг знает что вбухано немеряно, конкурентоспособность экономики понятно какая, основная статья экспорта - металлолом. Кучма с Кравчуком несомненно виноваты. Поэтому обоим очень выгодно, чтобы говорили об "украинизации". А Вы и рады стараться. Доступно?


Хм... По этой логике прибалтийские власти тоже дерусификацией занимаются, чтобы криминал скрыть?

Фиг их знает. Еще раз, по буквам: наши власти деруссификацией не занимаются. А лишь поощряют бесконечные разговоры об оной.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Re: Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

Post by Stanislav Ustymenko »

Айсберг wrote:
Stanislav Ustymenko wrote: Кстати, распространение украинского на Украине имеет также и ежу понятные бонусы. Особенно если делается по уму, а не как обычно.

Ну хотя бы три бонуса назовите 8)
Особенно интересно сравнить их с минусами - для русских, разумеется, или для украинцев, пытающихся найти работу в России.

ОК, бонусы для украинцев, пытающихся найти работу в Украине, разумеется, во внимание не принимаются? Логика есть.
Украинец, пытающийся найти работу в России, делает то же самое, что и украинец, пытающийся найти работу в Америке - учит язык. Вернее, он уже его знает. А Ваши "минусы" с развитием обещанного Вами же жесткого контроля за миграцыей, будут иметь все меньше и меньше значения.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Re: Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

Post by Stanislav Ustymenko »

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Да, поэтому давайте дружно озаботиться проблемой, которая, гипотетически, может быть, возникнет в будущем. И не обращать внимание на то, что так нравящаяся Вам "национальная элита" творит уже сейчас. Причем, разрушая ту самую инерцию, которая вовсе не в языке состоит.


Под "украинизацией" понимается не только язык. А именно разрушение этой инерции.

Riiiiight. Одиннадцатая страница топика - самое место вводить новые определения. Если новый владелец КБ разогнал инженеров-кандидатов, а помещения сдал под склад, это - тоже украинизация?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

Post by Айсберг »

Stanislav Ustymenko wrote: 1) ОК, бонусы для украинцев, пытающихся найти работу в Украине, разумеется, во внимание не принимаются? Логика есть.
2) Украинец, пытающийся найти работу в России, делает то же самое, что и украинец, пытающийся найти работу в Америке - учит язык. Вернее, он уже его знает.
3) А Ваши "минусы" с развитием обещанного Вами же жесткого контроля за миграцыей, будут иметь все меньше и меньше значения.

1) :mrgreen: Зашибись, однако, эта "логика по-украински" :)
Сначала вводим запреты на родной язык - а потом начисляем бонусы чтобы обнулить ущерб от запрета в его использовании.

2) Это Вам кажется :umnik1: что современный украинец знает русский язык. Ни хрена он его не знает. Поскольку даже "В Украине" пишет. Ни на одну приличную работу, связанную с деловой перепиской или с серьёзным деловым общением - такого украинца не возьмут. И пока этот украинец приведёт свой русский до нормального состояния - проходят долгие месяцы, а то и годы.
А ямы копать - так тут русского языка действительно не нужно. Таджики с вон копают - и ничего (вообще, бывает, без языка). Лишь бы команды понимали.
3) Мы вкладываем разный смысл в понятие "жёсткий контроль за миграцией". :umnik1:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Stanislav Ustymenko wrote:
Sergey___K wrote:
Теперь назовите три минуса такой ситуации
Я вам один минус назову: на английском пел Битлз, а на украинском - Гнатюк.

И Соловьяненко. Из современных - "Океан Эльзы". И что?
Для тех, кто в танке, возвращаясь, к вопросу об "просыпаюсь утром рано, нет резинки от трусов" :
Всё население владеет оным в совершенстве и считает его родным.
Минус постой: украинский - это не английский, и даже не русский.


Соловьяненко. Из современных - "Океан Эльзы".
Раз, два и обчелся? :mrgreen:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Sergey___K wrote:..украинский - это не английский, и даже не русский.

Оч. глубокое наблюдение ;)

Вопрос был вообще-то о русском языке.
Повторю : Что плохого в ситуации, если в мире одним языком было бы меньше. А именно - не было бы русского.
Миллионы россиян и иже с ними общались бы между собой на английском.
1. Какие в этом минусы?
2. Вас лично устроила бы такая ситуация ?
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Повторю : Что плохого в ситуации, если в мире одним языком было бы меньше. А именно - не было бы русского.
Предлагаю наоборот, что хорошего, если в Москве появится татарский? :mrgreen:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

Post by ESN »

Айсберг wrote:... Это Вам кажется :umnik1: что современный украинец знает русский язык. Ни хрена он его не знает. Поскольку даже "В Украине" пишет. Ни на одну приличную работу, связанную с деловой перепиской или с серьёзным деловым общением - такого украинца не возьмут...

Айсберг, Вы хотите сказать, что миллионы россиян, имеющих даже среднее и высшее образование владеют русским в достаточной для ведения грамотной переписки степени?
Не смешите моих тапочек ;) Даже у Вас :umnik1: можно легко найти пробелы в грамотности. Не говоря о прочих русскоязычных обитателях Привета.. 8)
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Sergey___K wrote:Предлагаю наоборот, что хорошего, если в Москве появится татарский? :mrgreen:

Я понимаю. Отвечать вопросом на вопрос - старая добрая Одесская традиция ;)
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ESN wrote:Вопрос был вообще-то о русском языке.
Повторю : Что плохого в ситуации, если в мире одним языком было бы меньше. А именно - не было бы русского.
Миллионы россиян и иже с ними общались бы между собой на английском.


Если, как Вы говорите, дерусификация прошла бы в один день, то на месте СНГ уровень жизни упал бы до уровня Эфиопии.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

ESN wrote:
Sergey___K wrote:Предлагаю наоборот, что хорошего, если в Москве появится татарский? :mrgreen:

Я понимаю. Отвечать вопросом на вопрос - старая добрая Одесская традиция ;)
Хорошо, я отвечу. От татарского в Москве, как и от украинского в Одессе, ничего хорошего не будет. Но некоторым может понравится. :mrgreen:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Sergey___K wrote:Хорошо, я отвечу. От татарского в Москве, как и от украинского в Одессе, ничего хорошего не будет. Но некоторым может понравится. :mrgreen:

5 баллов. Вы ответили на свой вопрос. Не на мой ;)

Ладно, я тоже отвечу на свой. Нет никакого практического смысла держать в обращении несколько сотен языков. Единый мировой язык - наиболее целесоообразное решение для всех. :umnik1:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

siharry wrote:Если, как Вы говорите, дерусификация прошла бы в один день, то на месте СНГ уровень жизни упал бы до уровня Эфиопии.

Теперь я понял - в чем проблема эфиопов.
Они не знают русского :P
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Re: Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

Post by Stanislav Ustymenko »

Айсберг wrote:
Stanislav Ustymenko wrote: 1) ОК, бонусы для украинцев, пытающихся найти работу в Украине, разумеется, во внимание не принимаются? Логика есть.
2) Украинец, пытающийся найти работу в России, делает то же самое, что и украинец, пытающийся найти работу в Америке - учит язык. Вернее, он уже его знает.
3) А Ваши "минусы" с развитием обещанного Вами же жесткого контроля за миграцыей, будут иметь все меньше и меньше значения.

1) :мргреен: Зашибись, однако, эта "логика по-украински" :)
Сначала вводим запреты на родной язык - а потом начисляем бонусы чтобы обнулить ущерб от запрета в его использовании.

На 2) уже ответили.
1а. Вы напрочь не допускаете, что родным языком у украинца может быть - украинский? Вы не правы.
1б. Ссылку на закон Украины, "вводящий запреты на родной язык", будьте добры. Заранее благодарен.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Sergey___K wrote:
Соловьяненко. Из современных - "Океан Эльзы".
Раз, два и обчелся? :мргреен:

А сколько Вам надо? Количественно? Чтобы "сравняться с величием русской культуры"? И зачем, позволю себе спросить?
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Меня опередили. Гондурас, а не Занзибар. :mrgreen:


В этом топике появились оба главных метода, используемых при отсутствии аргументов.
Ранее был переход на личности, а теперь вот он, долгожданный Гондурас... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Еще более распространенное клише - когда по поводу любого поста (или даже части поста, что выглядит наиболее комично), отличного от анального переливания из пустого в порожнее лаконичностью и образностью начинаются жалобы о переходе на неприкосновенную личность оппонента и с надеждой деклариуется исчерпание противной стороной аргументов.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

5 баллов. Вы ответили на свой вопрос. Не на мой
Ой, вы заметили? :D

отличного от анального переливания из пустого в порожнее лаконичностью и образностью
В "Политике" переливания глубоко аналитические, а не , как вы выразились. :nono#: Кто громче перельет, в общем. Идеальный пост по поводу переливания может выглядеть примерно так:
"Я не знаю, какой звук издавало бы кислое молоко, падая с воздушного
шара на дно жестяной кастрюльки, но, мне кажется, это было бы небесной
музыкой по сравнению с бульканьем жиденькой струйки дохлых мыслишек,
истекающих из ваших разговорных органов. Полупрожеванные звуки, которые вы
ежедневно издаете, напоминают мне коровью жвачку с той только разницей, что
корова - особа воспитанная и оставляет свое при себе, а вы нет." (с)
:mrgreen:
Но, все идеалальное, увы, недостижимо. Так что, не стремитесь сразу столь абстрактно, начинайте издалека, например, чего-нибудь по теме разговора.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ESN wrote:
siharry wrote:Если, как Вы говорите, дерусификация прошла бы в один день, то на месте СНГ уровень жизни упал бы до уровня Эфиопии.

Теперь я понял - в чем проблема эфиопов.
Они не знают русского :P


Или английского. При исчезновении английского уровень жизни в Штатах упал бы до того же уровня.
Или немецкого, или французского...
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

При исчезновении английского уровень жизни в Штатах упал бы до того же уровня.
Ну, с Америкой более точной была бы аналогия с "индейским" языком в качестве единственно государственного.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Melkor wrote:Еще более распространенное клише - когда по поводу любого поста (или даже части поста, что выглядит наиболее комично), отличного от анального переливания из пустого в порожнее лаконичностью и образностью начинаются жалобы о переходе на неприкосновенную личность оппонента и с надеждой деклариуется исчерпание противной стороной аргументов.


Я глубоко поражен "анатомичностью" поста.
Даже у Шнура образности поменьше... :mrgreen:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Sergey___K wrote:
При исчезновении английского уровень жизни в Штатах упал бы до того же уровня.
Ну, с Америкой более точной была бы аналогия с "индейским" языком в качестве единственно государственного.


И с гимном - "режь белолицых".
И с многочисленными памятниками борцу с оккупантами Чингачгуку.
И т.д. и т.п.
User avatar
Halbhalb
Уже с Приветом
Posts: 833
Joined: 07 Jun 2001 09:01
Location: Venice of US,FL,US

Post by Halbhalb »

Граждане Украины поднимем предварительный рейтинг своего президента!
http://president.org.ua/results/
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

Post by siharry »

Stanislav Ustymenko wrote:Riiiiight. Одиннадцатая страница топика - самое место вводить новые определения. Если новый владелец КБ разогнал инженеров-кандидатов, а помещения сдал под склад, это - тоже украинизация?


Так. На 12 странице выясняется, что мы за деревом (одним) не видим леса.

Украинизацию я понимаю, как нечто большее, чем просто дерусификацию.
Украинизация языка для меня является только одним из инструментов национальной политики. И не только на Украине, национальная политика является примерно одинаковой во всех бывших республиках СССР, от Туркмении до Эстонии, за исключением разве что Белоруссии.
Произошло ведь что? После первого шока от развала империи республиканская политическая элита обнаружила, что она теперь является полноправной владелицей данной части суши. Что очень им понравилось.
Но только новая ситуация понравилась не только стоящим у руля, но и другим, у которых открылось "окно возможностей".
И пошел передел. Где-то с гражданской войной, где-то с воцарением новых ханов, где-то с обычными олигархическими разборками.

По эффекту "отделившегося колхоза" национальной элитой становятся ранее средненькие поэты, артисты, функционеры, тренеры и т.д. Таким образом формируется достаточно многочисленная и совершенно довольная таким положением дел тусовка, для которой изменение статус-кво смерти подобно.

И вся эта национальная тусовка по всему СНГ производит абсолютно одинаковые действия по защите их нынешнего положения:
1) Переписывание учебников истории с изображением вхождения данной территории в империю временным досадным недоразумением и гадкой сущностью Москвы.
Мол, на самом деле всегда так было, как сейчас, со времен первых протоукров.
2) Дерусификацией.
3) Вытаскиванием из пыльных чуланов "героев", до которых не добрался Нюрбергский суд.
4) Разрушением экономических и культурных связей.
5) И т.д.

Кроме того, так как в общем культурно-политическом пространстве с Россией эти деревенские деятели будут выглядеть не слишком хорошо, то поэтому ему на смену выходят разные философские теории о европейском культурном пространстве в противовес "российской азиатчине" и т.д.

И связи с Россией становятся своего рода "табу" для всей этой тусовки.

Однако мало того, с разрушением связей с Россией и невозможностью их восстановления вся эта тусовка начинает продавать свое геополитическое положение конкурентам России. И часто выходит как в анекдоте, что "сало" продается ниже себестоимости.

Электорату же в основном тоже нравится, что его задрипанная команда теперь играет в кубке УЕФА.
И тот же электорат с радостью хавает, что совершенно бредовые действия нужны для отстаивания независимости.
Потому как включается другой эффект: "кулика и своего болота".

P.S.

Code: Select all

Эффект "отделившегося колхоза":
Эйфория по поводу собственной значимости. Председатель становится главой государства, участковый - министром МВД, отставной полковник - генералом, а в стельку пьяный электорат в восторге, что на поле колхоза "Светлый Путь" играет сборная Германии.
За неимением ресурсов мечтают получать деньги от военной базы НАТО, размещенной на бывшем картофельном поле и уже подали заявку на добровольное присоединение к Люксембургу.
Каждому иностранцу плачутся в жилетку и трясут деньги на опохмел, показывая ужасные фотографии свинофермы, разоренной русским оккупантом Иваном Грозным в 1565 году.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Halbhalb wrote:Граждане Украины поднимем предварительный рейтинг своего президента!
http://president.org.ua/results/


Я проголосовал за Ющенко. :mrgreen:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

siharry wrote:. При исчезновении английского уровень жизни в Штатах упал бы до того же уровня....

Почему именно в Штатах?

Return to “Политика”