Кучма исключил вступление в НАТО и ЕC Why now?

[Stanislav Ustymenko]

Riiiiight. Одиннадцатая страница топика - самое место вводить новые определения. Если новый владелец КБ разогнал инженеров-кандидатов, а помещения сдал под склад, это - тоже украинизация?

Так. На 12 странице выясняется, что мы за деревом (одним) не видим леса.

Украинизацию я понимаю, как нечто большее, чем просто дерусификацию.
Украинизация языка для меня является только одним из инструментов национальной политики. И не только на Украине, национальная политика является примерно одинаковой во всех бывших республиках СССР, от Туркмении до Эстонии, за исключением разве что Белоруссии.
...

Ага, эс иф на Украине есть хоть какая-то последовательная национальная политика. Она как раз нужна - комплит с поголовным изучением госязыка и уважением прав русско- татарско- и зимбабвеязычных (утрирую сравнения в Вашем стиле). Да и создание национальных исторических мифов - дело не однозначно негативное. Однако на деле все эти идеологизмы используются вполне наравне с "братским народом" "ЕЭП" и прочим в европу с россией. Для забивания эфира белым шумом в процессе дерибана нераздерибаненого ранее. Народный Рух к прошлым президентским выборам разделили и низвели до полных маргиналов (с их попyщения, разумеется, но это не суть важно), комми приручили, социалистов Мороза - задурили и выставили на посмешище. Термины вроде "законности" и "разделения властей" вызывают нервный смех, в партийном строительстве активно участвует прокуратура и налоговая инспекция. И тут приходит сихари u заявляет, что все наши беды от того, мол, что наш гимн (текст которого, кстати, Верховной Радой так и не был принят) сто лет назад призывал кого-то присоединиться к какому-то восстанию. Riiiiiight!

[siharry]

Riiiiiight!

Если бы Вы не руководствовались эмоциями, то заметили бы, что спорите сами с собой.
Практически пару страниц назад Вы уверяли, что дорвавшаяся до власти тусовка использует украинизацию для покрытия своих делишек. С чем я и не спорил, собственно.
Единственное, что я утверждаю, то что действия по разрыву с Россией - не "картинка" для оболванивания народа, а есть сущность нынешней тусовки, совершенно естественная составляющая их политической, экономической, культурной и прочей власти.
В качестве доказательства можете посмотреть на Прибалтику. Вроде уже и в НАТО вступили, и к другой стране присоединились, а все по прежнему на Россию крысятся. Каким контрастом смотрится на их фоне спокойная Финляндия.

[com]

Я так понимаю, что тут работает целая шайка, не желающая обсуждать делишки Кучмы и Со. и переключает внимание на несуществующие проблемы.

[Stanislav Ustymenko]

Riiiiiight!

Если бы Вы не руководствовались эмоциями, то заметили бы, что спорите сами с собой.
Практически пару страниц назад Вы уверяли, что дорвавшаяся до власти тусовка использует украинизацию для покрытия своих делишек. С чем я и не спорил, собственно.
Единственное, что я утверждаю, то что действия по разрыву с Россией - не "картинка" для оболванивания народа, а есть сущность нынешней тусовки, совершенно естественная составляющая их политической, экономической, культурной и прочей власти.
В качестве доказательства можете посмотреть на Прибалтику. Вроде уже и в НАТО вступили, и к другой стране присоединились, а все по прежнему на Россию крысятся. Каким контрастом смотрится на их фоне спокойная Финляндия.

Вы неправильно утверждаете. В случае с "пророссийским" (на словах, разумеется - как и во всем, что не касается собственно сохранения власти) Кучной, безграмотным Бандюковичем, прагматом-яйценоcцем-"лоббистом России" Медведчуком и прочей "национальной элитой" - Ваши утверждения звучат абсурдно. Тем более, что "действия" не ведутся - ведутся "разговоры". Давно уже.
Украинизация - не проблема, "сохранение русского" - не панацея, "националисты" - не у власти (даже "национал-патриоты" или "нац.-демократы", окончательно мутировавшие в "правых либералов" - независимость-то давно завоевана - тоже не у власти).
А крыситься на Россию (равно как на оную молиться) есть занятие патентованно непродуктивное.

[Stanislav Ustymenko]

Иллюстрация Российских представлений об Украине:

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/august/3/3.shtml

Хорошо проясняет позицию товарища Сихарри.

[jiang]

Иллюстрация Российских представлений об Украине:

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/august/3/3.shtml

Хорошо проясняет позицию товарища Сихарри.

"Я часто бываю в Москве, у меня там много друзей, с которыми интересно и полезно общаться, в свободные часы хожу по книжным магазинам."

Ничего себе российские представления...

[siharry]

Вы неправильно утверждаете. В случае с "пророссийским" (на словах, разумеется - как и во всем, что не касается собственно сохранения власти) Кучной, безграмотным Бандюковичем, прагматом-яйценоcцем-"лоббистом России" Медведчуком и прочей "национальной элитой" - Ваши утверждения звучат абсурдно. Тем более, что "действия" не ведутся - ведутся "разговоры". Давно уже.

Чего?
Это пророссийские правители держали сухим нефтепровод, пока он не проржавел, лишь бы чтоб москалям не досталось? И российский бизнес гоняли, и в Ирак войска послали тоже по указке Москвы?

Чувствую, скоро надо ждать обвинений в сторону Москвы за неоказание помощи в Ираке.

Украинизация - не проблема, "сохранение русского" - не панацея, "националисты" - не у власти (даже "национал-патриоты" или "нац.-демократы", окончательно мутировавшие в "правых либералов" - независимость-то давно завоевана - тоже не у власти).

То есть проблем развала империи нет?
Тогда нужно просто выбрать колдуна, который из колхоза сделает могучую державу простым взмахом волшебной палочки.

А крыситься на Россию (равно как на оную молиться) есть занятие патентованно непродуктивное.

А занимаются этим практически все республики. Потому как выбора нет.
Независимый колхоз - он и в Африке колхоз.

[siharry]

Иллюстрация Российских представлений об Украине:
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/august/3/3.shtml
Хорошо проясняет позицию товарища Сихарри.

Да нет, это замечательная иллюстрация "колхозного эффекта".

в свободные часы хожу по книжным магазинам.
...
Читая же вышеизложенные опусы из новых книжных поступлений России...

Ну не дает покоя доярке Дусе осознание того факта, что сейчас она министр с/х лишь по прихоти исторического катаклизма, а как была она Дусей, так и осталась.
И ходит по магазинам, выискивает "опусы"...

Ну проблем конечно же нет, по Вашим словам.

Депутат (кстати, вашей любимой фракции) фигней занимается, вместо того, чтобы работать.
И голову его занимают не способы поднять Украину, а такие вот сборники цитат...

А возьмут его в правительство, он что, работать начнет, вместо того, чтобы свое болезненное самолюбие тешить?
Да никогда!

P.S. Дополнение к предыдущим постам.
Хорошее сравнение политики нац.тусовки можно привести с большевисткой политикой.
Те тоже уничтожали все, что напоминало им об их "колхозности". Ну не умеет комиссар Вася правильно вилкой во время еды пользоваться - графьев под нож, вилки объявляем буржуазным пережитком.

бСССР от таких вот Васей до сих пор в себя прийти не может.
А на Украине проблем нет... Красота!

[siharry]

Иллюстрация Российских представлений об Украине:
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/august/3/3.shtml

Теперь мой ход.
С того же сайта "великолепная" статья -
"Ирландизация Украины" не пройдет!
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 ... 8/h1.shtml

Интервью с определенно националистически настроенным ирландцем, которое абсолютно четко и однозначно доказывет, что практически все, чего добились ирландцы связано с употреблением вражеского оккупационного английского языка:

Мы имеем четырех Нобелевских лауреатов в литературе, а у британцев – только один Голсуорси".
Все они писали на английском.

Мы – не такие, как англичане, мы – другие. Мы признаем себя другими, они признают другими нас. А как охватить, описать нашу идентичность – это уже другой вопрос. Она в ирландских рыжих кудрявых волосах и веснушках?
...
Или в том, что мы с вами сидим в Дублинском пабе, который есть в каждом уважающем себя городе мира?"

Начнем с того, что исчезает вечное бремя нищей Ирландии. Еще лет двадцать тому Ирландия была беднейшей страной Европы. Сейчас две трети ирландцев живут абсолютно на британском уровне.

Но какой же вывод из всего это делает автор (кстати представитель этой самой националистической тусовки?

А вот какой!

Украинская культурная ситуация другая, и украинская культурная идентичность базируется на другом.

Мы не имеем права судить ирландцев за то, ЧТО они сохранили и утратили на протяжении своей нелегкой истории.

украинцы, которые претендуют на Нобелевскую премию по литературе, пишут на украинском!

Это похлеще "протоукров" будет.

[Stanislav Ustymenko]

Чего?
Это пророссийские правители держали сухим нефтепровод, пока он не проржавел, лишь бы чтоб москалям не досталось? И российский бизнес гоняли, и в Ирак войска послали тоже по указке Москвы?

Абсурд, правда? А это ведь - знаменитая политика "многовекторности", которую Вы ставите чучме в такую большую заслугу. Россия почему-то очень любит лидеров бывших республик, которые перед ней лебезят и норовят по мелочи обмануть при каждом удобном случае. Лукашенко и Шеварднадзе, каждый по-своему - наглядные примеры. Кучка - тоже, хоть в учебник вставляй.

То есть проблем развала империи нет?
Тогда нужно просто выбрать колдуна, который из колхоза сделает могучую державу простым взмахом волшебной палочки.

Есть. Любимое словечко новых элит "переходный период" имеет-таки некоторый смысл. А делать "могучую державу" из "колхоза" нужно, старым добрым способом - работать, и не воровать. Вы видите другой выход? Или на месте метрополии сейчас не такой же колхоз? Предлагаете империю на коленке склеить обратно?

А крыситься на Россию (равно как на оную молиться) есть занятие патентованно непродуктивное.

А занимаются этим практически все республики. Потому как выбора нет.
Независимый колхоз - он и в Африке колхоз.

Выбор есть всегда.

[Stanislav Ustymenko]

Украинская культурная ситуация другая, и украинская культурная идентичность базируется на другом.

Мы не имеем права судить ирландцев за то, ЧТО они сохранили и утратили на протяжении своей нелегкой истории.

украинцы, которые претендуют на Нобелевскую премию по литературе, пишут на украинском!

Это похлеще "протоукров" будет.

Дык, действительно ведь другая! Гэлик - мертвый язык. Украинский - нет. Русский, при всей мании величия, языком мирового бабла, как английский, не является. Да можно найти уйму отличий!
Более того, если хорошо покопаться, Вы найдете на Укрправде и действительно идиотские статьи. Если хотите получить сомнительное удовольствие, поищите заумный опус депутата Шкиля по поводу захвата заложников в Москве. Шкиль (УНА-УНСО) - чувак, видимо, порядочный, но с накрепко замусореными мозгами, причем именно в искомом националистическом ключе. Только я Вам на каждое его высказывание найду три перла вице-спикера Жириновского. Что это доказывает?

[Stanislav Ustymenko]

Ну не дает покоя доярке Дусе осознание того факта, что сейчас она министр с/х лишь по прихоти исторического катаклизма, а как была она Дусей, так и осталась.
И ходит по магазинам, выискивает "опусы"...

Ну проблем конечно же нет, по Вашим словам.

Депутат (кстати, вашей любимой фракции) фигней занимается, вместо того, чтобы работать.
И голову его занимают не способы поднять Украину, а такие вот сборники цитат...

Это прекрасная иллюстрация любимого понятия российских политобозревателей "двойные стандарты". Яростный обличитель призрака Степана Бандеры в самих цитатах, капающих на мозги гражданам стратегического партнера и регионального лидера, ничего особенного не находит. Вы 100% уверены, что Ваши взгляды на проблему не формировались под влиянием макулатуры аналогичного пошиба? Ну хоть самую малость? Через третьи руки?

А возьмут его в правительство, он что, работать начнет, вместо того, чтобы свое болезненное самолюбие тешить?
Да никогда!

По результатам, кабинет Ющенко был самым работоспособным за недолгую историю независимой Украины. А было у нас, если не ошибаюсь, 11 кабинетов министров за 12 лет. Есть с чем сравнивать.

[Sergey___K]

По результатам, кабинет Ющенко был самым работоспособным за недолгую историю независимой Украины.

Уже обсуждали. Не густо там насчет результатов. Или вы всерьез верите, что один премьер в поле воин?

[vovap]

Ага, эс иф на Украине есть хоть какая-то последовательная национальная политика. Она как раз нужна - комплит с поголовным изучением госязыка и уважением прав русско- татарско- и зимбабвеязычных (утрирую сравнения в Вашем стиле).

Зачем?

[Stanislav Ustymenko]

По результатам, кабинет Ющенко был самым работоспособным за недолгую историю независимой Украины.

Уже обсуждали. Не густо там насчет результатов. Или вы всерьез верите, что один премьер в поле воин?

На безрыбьйе и рак - рыба. Или Вы всерьез собираетесь приписывать какие-то заслуги кучме? Юля - да.
Так когда Вы уехали?

[Stanislav Ustymenko]

Ага, эс иф на Украине есть хоть какая-то последовательная национальная политика. Она как раз нужна - комплит с поголовным изучением госязыка и уважением прав русско- татарско- и зимбабвеязычных (утрирую сравнения в Вашем стиле).

Зачем?

Что зачем? Знать госязык? Чтобы население могло общаться на одном языке. Уважать права меньшинств? Ну, как Вам сказать... они ведь граждане, права имеют...

[Sergey___K]

Или Вы всерьез собираетесь приписывать какие-то заслуги кучме?

(устало) какие заслуги?

Чтобы население могло общаться на одном языке.

Я так понял из ваших постов выше, чтобы на одном в школе, на другом - дома.

[Stanislav Ustymenko]

Чтобы население могло общаться на одном языке.

Я так понял из ваших постов выше, чтобы на одном в школе, на другом - дома.

Вы не верите в существование людей, говорящих на украинском дома? Зря.

[Sergey___K]

Чтобы население могло общаться на одном языке.

Я так понял из ваших постов выше, чтобы на одном в школе, на другом - дома.

Вы не верите в существование людей, говорящих на украинском дома? Зря.

У вас уже реакция болезненная на все, где встречается слово "язык".
Словосочетание "другой язык", похоже, вызывает аллергию, а "украинский язык" действует, как демидрол. Где же вас так "насенсебилезировали"-то?

[Stanislav Ustymenko]

Чтобы население могло общаться на одном языке.

Я так понял из ваших постов выше, чтобы на одном в школе, на другом - дома.

Вы не верите в существование людей, говорящих на украинском дома? Зря.

У вас уже реакция болезненная на все, где встречается слово "язык".
Словосочетание "другой язык", похоже, вызывает аллергию, а "украинский язык" действует, как демидрол. Где же вас так "насенсебилезировали"-то?

Шо-шо?
Повразумительнее, пожалуйста. Что Вам непонятно? Я не исключаю, что чего-то не понял у Вас - Вы слишком лаконичны.

[siharry]

Дык, действительно ведь другая! Гэлик - мертвый язык. Украинский - нет. Русский, при всей мании величия, языком мирового бабла, как английский, не является. Да можно найти уйму отличий!

Ну если у Украину есть альтернатива поголовно перейти на английский, тогда конечно много отличий.
Английского от русского.
А вот если сравнивать никому в мире не известный кельтский язык и деревенский украинский относительно языка бывшей империи, то тады ой.

[Stanislav Ustymenko]

Дык, действительно ведь другая! Гэлик - мертвый язык. Украинский - нет. Русский, при всей мании величия, языком мирового бабла, как английский, не является. Да можно найти уйму отличий!

Ну если у Украину есть альтернатива поголовно перейти на английский, тогда конечно много отличий.
Английского от русского.
А вот если сравнивать никому в мире не известный кельтский язык и деревенский украинский относительно языка бывшей империи, то тады ой.

Хамите, парниша.

Самый классный язык бывшей империи - латынь. Все переходим на латынь! Россияне - первые, Третий Рим патаму чта!

Мы выигрываем - оппоненты переходят на ярлыки типа "деревенский", тогда как нам удается воздерживаться от "азиатов".

[Melkor]

Мы выигрываем - оппоненты переходят на ярлыки типа "деревенский", тогда как нам удается воздерживаться от "азиатов".

Так siharry с самого начала не скупился на эпитеты, призванные подчеркнуть третьеразрядность Украины. По сути, это его основная мысль в данном топике.

[siharry]

оппоненты переходят на ярлыки типа "деревенский"

Приехали.
Вы же мне сами несколько страниц назад доказывали, что в результате ужасов оккупаций почти все крупные города Украины говорили на окупационных языках - русском, польском, венгерском.
А украинский был распространен вне городов, в селах, маленьких городках.

Что опять не устраивает?

[Roxana]

оппоненты переходят на ярлыки типа "деревенский"

Приехали.
Вы же мне сами несколько страниц назад доказывали, что в результате ужасов оккупаций почти все крупные города Украины говорили на окупационных языках - русском, польском, венгерском.
А украинский был распространен вне городов, в селах, маленьких городках.

Что опять не устраивает?

А при чем здесь деревня к селам и маленьким городам?