Партийная дисциплина республиканцев: talking points

Мнения, новости, комментарии
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Tiho! wrote:Значит подают-таки в суд и, на примере [Microsofta],[ENRON]а, [BELL], выигрывают?

на примере [Microsofta] - проигрывают. ENRON тут вообще ни при чём, дело было о финансовых махинациях.
Tiho! wrote:
Экономист Вы наш, а кого же волнует, что ему выгодно? Все компании заботятся исключительно о своей прибыли. Если при этом необходимо что-то сделать и для потребителя, то да, это быдет сделано. Если можно обойтись, то потребитель в пролёте.

Ну на такой "анализ" даже отвечать - облом. Я же говорю - агитпроп

Ето не анализ, это простая констатация.
Только если производитель не монопольный, рынок его заставляет думать о потребителе и всячески его ублажать.
А для монополии рынок не указка, Наоборот, монополия сама формирует рынок. Я как раз имею честь работать в одной из них, так что поверьте, знаю о чём говорю.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

machineHead wrote:
late_morning_girl wrote:Что касается тикетмастера - а что, собственно, Вам мешает конкурировать?

Ага. То же вопрос можно задать и про любую монополию.
Ну да. И не про монополию тоже. И ответ будет один и тот же. Уже знаете какой? :mrgreen:
late_morning_girl wrote:Показательная будет борьба - тех у кого нету с теми у кого есть. Как всегда. :mrgreen:

Верно. Борьба с монополиями всегда именно так и происходит.
И не только с монополиями. Вообще. Не важно с кем.

То есть антимонопольное законодательство нужно по вашему упразднить?
В таком виде, в котором Вы о нем рассуждаете, оно уже упразднено. Патентным законодательством, к примеру.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

late_morning_girl wrote: Ну да. И не про монополию тоже. И ответ будет один и тот же. Уже знаете какой? :mrgreen:
И не только с монополиями. Вообще. Не важно с кем.

:nono#: Вообще то мы говорили про монополии. Я, во всяком случае. А "вообще" бывает по-всякому, но не везде и не всегда :)
late_morning_girl wrote:
То есть антимонопольное законодательство нужно по вашему упразднить?
В таком виде, в котором Вы о нем рассуждаете, оно уже упразднено. Патентным законодательством, к примеру.

А вот тут подробнее. О каком виде я рассуждаю? И когда, где и кем оно было упразднено?
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

А вот тут подробнее. О каком виде я рассуждаю? И когда, где и кем оно было упразднено?
Не о каком виде, а в каком виде. В виде определения монополии как держателя исключительного права на продукт и отсутствия конкуренции вследствие этого обстоятельства. Что такое патент знаете?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

late_morning_girl wrote:Пример с Амтраком - плохой. Железнодорожные перевозки практически национализированы. Вам же это должно нравиться. :mrgreen: Состояние дел, кстати, там показательное.


Почему плохой? У Амтрака - государственная монополия на перевозку пассажиров по железным дорогам. Поэтому дела там идут - хуже некуда. Но правительство почему-то не желает сделать очевидную вещь - разбить этот Амтрак на несколько конкурирующих частных компаний...

late_morning_girl wrote:Что касается тикетмастера - а что, собственно, Вам мешает конкурировать?


Это вы о чем, я не понимаю? Я - потребитель.

Мне было бы удобнее, чтобы у тикетмастера было штук пять конкурентов, тогда бы я, как потребитель, мог выбрать кого-то с меньшими fee, и более гибкой return policy. Неужели я должен вам в подробностях объяснять, почему монополии - это плохо для потребителя?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

MaxSt wrote:
Мне было бы удобнее, чтобы у тикетмастера было штук пять конкурентов, тогда бы я, как потребитель, мог выбрать кого-то с меньшими fee, и более гибкой return policy. Неужели я должен вам в подробностях объяснять, почему монополии - это плохо для потребителя?

MaxSt.
Ну дык значит и патентное право тоже плохо для потребителя, right?
:roll:
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

MaxSt wrote:Но правительство почему-то не желает сделать очевидную вещь - разбить этот Амтрак на несколько конкурирующих частных компаний...

MaxSt.
Ну дык с этого все и началось - с нескольких компаний, у которых дела вообще накрылись медным тазом. Выбор был - либо положить на железные дороги вообще, либо национализировать. Теперь вот - монополия. :mrgreen:
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Пока суд да дело с монополиями - давайте разбираться с жупелом - крупными корпорациями.
Я торжественно заявляю, что наличие крупных корпораций мне, как потребителю, нравится. Можете спорить. :mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

late_morning_girl wrote:Ну дык значит и патентное право тоже плохо для потребителя, right?
:roll:


Не вижу, с чего бы.
Кто-то наверно держит патент на Hard Drives, кто-то - на MP3 players. Несмотря на это, на рынке большой выбор и того и другого. Я как потребитель вполне доволен таким разнообразием - в отличие от тикетмастера мне тут есть из чего выбрать.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

late_morning_girl wrote:Ну дык с этого все и началось - с нескольких компаний, у которых дела вообще накрылись медным тазом. Выбор был - либо положить на железные дороги вообще, либо национализировать. Теперь вот - монополия. :mrgreen:


Тогда были одни условия, сейчас другие.
Из того, что это не удалось сделать фиг знает сколько лет назад, вовсе не следует, что не получится сейчас.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

MaxSt wrote:Кто-то наверно держит патент на Hard Drives, кто-то - на MP3 players. Несмотря на это, на рынке большой выбор и того и другого.
MaxSt.
Да? Ну и как Вы себе представляете, что кто-то один держит патент, а все производят?? Это может означать только одно - что продана лицензия. Ну и какие выводы будут?
Что касается тикетмастера - я не знаю, я билеты покупаю online чаще всего напрямую. V SF Opera, к примеру, - свой сервис, в Stanford lively arts - свой. У кого нет своего - там да, какой-то внешний. Мне вообще все равно, я даже и у тикетмастера не заметила таких уж неудобств. Вы, вероятно из особо капризной части публики. Так шта.... когда будет недовольное заинтересованное большинство - тогда и будем разговаривать. А сейчас его очевидно нет.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

MaxSt wrote:
late_morning_girl wrote:Ну дык с этого все и началось - с нескольких компаний, у которых дела вообще накрылись медным тазом. Выбор был - либо положить на железные дороги вообще, либо национализировать. Теперь вот - монополия. :mrgreen:


Тогда были одни условия, сейчас другие.
Из того, что это не удалось сделать фиг знает сколько лет назад, вовсе не следует, что не получится сейчас.

MaxSt.
Прааавда?? А что именно фиг знает сколько лет назад было не так, не расскажете?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

late_morning_girl wrote:Да? Ну и как Вы себе представляете, что кто-то один держит патент, а все производят?? Это может означать только одно - что продана лицензия. Ну и какие выводы будут?


Я не в курсе деталей процесса. А вывод простой - я вижу конечный результат (разнообразие товаров), и он меня как потребителя вполне устраивает.

late_morning_girl wrote:Мне вообще все равно, я даже и у тикетмастера не заметила таких уж неудобств. Вы, вероятно из особо капризной части публики.


Ну вот, приехали. Потребитель оказывается виноват. Если ему не нравится, что написано - "no refunds, no exchanges", то это он просто капризный такой.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

MaxSt wrote:
Ну вот, приехали. Потребитель оказывается виноват. Если ему не нравится, что написано - "no refunds, no exchanges", то это он просто капризный такой.

MaxSt.
refunds and exchanges на что? На билеты? 8O
Ну у вас и фантазия... :mrgreen: Тикетмастер-то тут при чем? :pain1:
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

MaxSt wrote:
Я не в курсе деталей процесса. .
Это очень заметно. :mrgreen:
Таким как Вы потребителям наверное нравится, что есть Gap, скажем, а еще есть Old Navy, а еще есть Banana republic.... :mrgreen:
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

late_morning_girl wrote:
MaxSt wrote:
Мне было бы удобнее, чтобы у тикетмастера было штук пять конкурентов, тогда бы я, как потребитель, мог выбрать кого-то с меньшими fee, и более гибкой return policy. Неужели я должен вам в подробностях объяснять, почему монополии - это плохо для потребителя?

MaxSt.
Ну дык значит и патентное право тоже плохо для потребителя, right?
:roll:

Ну не так уж и хорошо патентное право. Совсем это не однозначно.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

f_evgeny wrote:Ну не так уж и хорошо патентное право. Совсем это не однозначно.
Плохо, да?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

late_morning_girl wrote:
f_evgeny wrote:Ну не так уж и хорошо патентное право. Совсем это не однозначно.
Плохо, да?

А чем хорошо?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

late_morning_girl wrote:
MaxSt wrote:
Я не в курсе деталей процесса. .
Это очень заметно. :mrgreen:
Таким как Вы потребителям наверное нравится, что есть Gap, скажем, а еще есть Old Navy, а еще есть Banana republic.... :mrgreen:


Вы спросили - устраивает ли меня ситуация с патентным правом. Я ответил, что да, устраивает.
So what's your problem? Накопили за день заряд ехидства и пришли за форум с целью вылить его на кого-нибудь?

Я понимаете сижу тут себе, никого не трогаю, починяю примус, и вдруг ведро ехидства мне на голову выливают. С чего, почему? :pain1:

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Tiho!
Уже с Приветом
Posts: 103
Joined: 08 Jun 2004 02:25
Location: NC

Post by Tiho! »

MaxSt wrote:
Tiho! wrote:Как же это я забыл о Энергетических компаниях?


Вы в своем безудержном оптимизме еще много чего забыли.

Амтрак имеет монополию на железнодорожные перевозки.
Билеты на концерт я хочу купить через интернет - как? Только через тицкетмастер с его грабительской комиссией, больше никак.

Ну и где тут конкуренция? Где выигранные суды?

МахСт.

[AmTrak], чтоб Вы ЗНАЛИ - ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания!!!
Оскорбить меня не трудно - гораздо труднее потом убежать...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

late_morning_girl wrote:
А вот тут подробнее. О каком виде я рассуждаю? И когда, где и кем оно было упразднено?
Не о каком виде, а в каком виде. В виде определения монополии как держателя исключительного права на продукт и отсутствия конкуренции вследствие этого обстоятельства.

И где я давал такое определение? Если Вы пытаетесь читать мои мысли, то неудачно
[url=http://www.britannica.com/ebc/article?eu=397794&query=monopoly&ct=]monopoly (Britannica Concise):
Exclusive possession of a market by a supplier of a product or service for which there is no substitute.[/url]
Т.е. не исключительное право на продукт, а исключительная позиция на рынке определяет монополию. А право на продукт может быть одной из причин.
Скажем, у Microsoft нет исключительного права на программы для компютеров, однако ж это монополия.
late_morning_girl wrote:Что такое патент знаете?

Патент = монополия? 8O Новое слово в экономике! Попробуйте на нобелевку подать. :?
Патент может быть причиной появления монополии, как произошло с Беллом.
Но когда это произошло, то разобрались с ним, как с обычной монополией, невзирая на высокоинтеллектуальные причины.

PS. Да, и всё-таки что Вы можете сказать про упразднения антимонопольного законодательства?
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...

Return to “Политика”