Обвал начался ?

[Gennadiy]

Скажите, Сихарри, а вы программист?

Он кирдыковед. Хорошая работа - вечная. Главное сроки вовремя отодвигать.

[Gennadiy]

с удивлением обнаруживает, что бензин, табуретки или металлическая кочерга для камина жутко подорожали, потому как китаец начал потреблять до фига

Ну насчет бензина вопрос открытый (а что, Китай экспортирует бензин?)
А почему это табуретки и кочерги подорожают? Приведите пример в истории существенного подорожания восполняемого ресурса. По отношению к доходу естественно.
Да, и освежите в памяти такие клише советского времени, как интенсификация, рост производительности труда, научн-технический прогресс.
А заодно и объясните как менее чем 100 тысяч американских колхозников и животноводов кормят почти 300 миллионное население.

[Sullen]

А на фига китайцу Мастдай за $100, если у него зарплата - $10?

.......
Правильно.
А знаете, что делает китаец? Он половину этих денег опять дает в долг этому "ученому" для продолжения поиска дырок в Винде, а на вторую половину покупает себе табуретку. Или машину. Или бензин для машины.
И еще раз. И еще раз.
........
N месяцев спустя: посреди разрухи сидит наш "ученый" и вытачивает лопатку для переворачивания дерьма

1 млрд китайцев отдают Американским ученым половину своей месячной зарплаты ==$5 в долг. Сумма равна $5 млрд. ~$714 на одного ученого в месяц. Что бы хватило на зарплаты Американским ученым за 1 месяц, 1 млрд китайцев должны работать 2 года, что бы хватило на год, 1млрд китайцев должен трудиться 24 года.
Представим, что затраты на покупку табуреток увеличиваются в год на 5% (что из области фантастики), а стоимость продукции выпускаемой компаниями на которые работают эти ученые равна 0, компания потеряет 50% своих фондов через 10 лет. Что в проекции на изложенную Вами задачу составит 240 (китайских) лет. Стало быть N в Вашей задаче равна 2880 месяцев. Но, а если допустить, что как и 10 и 20 и 100 лет назад, Американские ученые будут разрабатывать, все более новые технологии, а компании их внедряющие, будут продавать их тем же китайцам и получать при этом прибыль то N в Вашей задаче будет стремиться к бесконечности. А светофоры останутся только в вашем городе, так как во всем мире управлением движения будут заниматься чипы встроенные в автомобили, разработанные Американскими учеными, выпускаемые Американскими компаниями, с использованием дешевой Китайской рабочей силы, которой нужно платить $10 в месяц.
А знаете, что делает китаец? Он половину этих денег опять дает в долг этому "ученому" для продолжения поиска дырок в Винде, а на вторую половину покупает себе табуретку. Или машину. Или бензин для машины.
И еще раз. И еще раз.

[Sullen]

В России. Проблем, конечно, пока еще выше крыши - но это, в любом случае, здоровая экономика на совершенно здоровой (пусть и слабой) финансово-денежной системе.
Всё растёт, всё развивается.

При отсутствии денег (рубль на сегодняшний день, является всего лишь внутреннем коэффициентом товарного обмена) не может быть никакой (пусть и слабой) финансово-денежной системе. Обмен природных ресурсов на реальные деньги, а затем покупки английских футбольных клубов или каких то автомобильных компаний, на эти реальные деньги, а так же просто вывод этих денег за границу страны, в которой все “растет” и “развивается”, вовсе не говорят о здоровье экономики. Скорее это показывает, что пациент скорее мертв, чем жив.

[Айсберг]

При отсутствии денег (рубль на сегодняшний день, является всего лишь внутреннем коэффициентом товарного

Это для Вас рубль не является деньгами, а для меня - самые, что ни на есть деньги, обеспеченные товарным производством на все 100%, и даже сверх того. Чего совершенно не скажешь о долларе,,, Кстати, уж не зелёную ли бумагу Вы подразумевали, когда говорили о деньгах?

[interrupt]

Это для Вас рубль не является деньгами, а для меня - самые, что ни на есть деньги

Приблизительно как бусы для некоторых племен

[sergey812]

Это для Вас рубль не является деньгами, а для меня - самые, что ни на есть деньги

Приблизительно как бусы для некоторых племен

Бусы или не бусы - не понял что имеется ввиду (Американское ли племя со своими бусами-долларами или какое-то иное?), но я лично от всех своих наличных долларов избавился еще в прошлом году. Поменял на рубли. И не сомневаюсь, что правильно сделал.

[Dmitry67]

А как считает пипл, подмимут сегодня ставку или нет ?

[interrupt]

Бусы или не бусы - не понял что имеется ввиду (Американское ли племя со своими бусами-долларами или какое-то иное?), но я лично от всех своих наличных долларов избавился еще в прошлом году. Поменял на рубли. И не сомневаюсь, что правильно сделал.

Мои вам теплые поздравления, какие уж тут могут быть сомнения
Еще в евро бы я понял, но в рубли переводить - это уже какой-то экстремальный вид спорта

[sergey812]

Еще в евро бы я понял, но в рубли переводить - это уже какой-то экстремальный вид спорта

Ну а если бы я оставил доллары, Вы бы меня не поняли?

[interrupt]

Ну а если бы я оставил доллары, Вы бы меня не поняли?

Да мне на самом деле без разницы, в чем вы свои скромные сбережения держите - в долларах, рублях, или в юанях

[sergey812]

....пациент скорее мертв, чем жив.

Эта мысль, заимствована, похоже, из "Приключений Буратино":

Артемон подхватил передними лапами падающего Буратино и отнес его в дом... Положив Буратино на кровать, собачьим галопом помчался в лесную заросль и тотчас привел оттуда знаменитого доктора Сову, фельдшерицу Жабу и народного знахаря Богомола, похожего на сухой сучок.
Сова приложила ухо к груди Буратино.
- Пациент скорее мертв, чем жив, - прошептала она.
Жаба Прошлепала большим ртом:
- Пациент скорее жив, чем мертв...
- Одно из двух, - прошелестел Народный лекарь Богомол, - или пациент жив, или он умер. Если он жив - он останется жив или он не останется жив. Если он мертв - его можно оживить или нельзя оживить.
Девочка всплеснула хорошенькими руками:
- Ну, как же мне его лечить, граждане?
- Касторкой, - квакнула Жаба.
- Касторкой! - презрительно захохотала Сова.
- Или касторкой, или не касторкой, - проскрежетал Богомол.

[DmTs]

Да мне на самом деле без разницы, в чем вы свои скромные
сбережения держите

Ой ой..

[DmTs]

А заодно и объясните как менее чем 100 тысяч американских колхозников и животноводов кормят почти 300 миллионное население.

А чем именно кормят уточнять надо?

[interrupt]

А чем именно кормят уточнять надо?

Уточните.

[DmTs]

А чем именно кормят уточнять надо?

Уточните.

Да вам то зачем..
У вас же не скромные сбережения - икру с лобстерами на завтрак в постель слуги подают, да?

[sergey812]

А чем именно кормят уточнять надо?

Уточните.

Да вам то зачем..
У вас же не скромные сбережения - икру с лобстерами на завтрак в постель слуги подают, да?

[interrupt]

Да вам то зачем..
У вас же не скромные сбережения - икру с лобстерами на завтрак в постель слуги подают, да?

Нет, я люблю сам себе готовить. Вот такое у меня хобби
Да и "сберегать" я не люблю. Доллар должен делать доллар. Это пусть другие сберегают... рубли в российских банках

[sergey812]

Доллар должен делать доллар.

Сказано красиво. Но применительно к России доллар должен делать рубль. Обратная операция весьма сомнительна. Хотя бывают и экзотические случаи.

[Moonraker]

"Угроза терроризма приобретает ужасающие очертания в плане нефтяных цен. Рост котировок в 8-10 долларов, эта та премия, которую без спроса берет себе терроризм, и нет ничего, что может позволить сбросить это давление", - говорит Барбара Рокфеллер из Rockefeller Treasury Services. Мы смотрим каждый день на проблемы в Ираке, но не стоит забывать, что подобная ситуация и в Нигерии и в Венесуэле. Это говорит о том, что "террористическая премия" не собирается в ближайшее время испаряться. "Из происходящего стоит сделать вывод - все экономические прогнозы полностью неверны, включая инфляционные прогнозы федерального правительства США. Организация Экономического Сотрудничества и Развития, ЕЦБ и Международный Валютный Фонд - все они ошибаются в своих экономических перспективах", - добавляет госпожа Рокфеллер и добавляет: "Я считаю, что шанс повышения Федеральным Резервом процентной ставки каждый месяц подряд, очень мал. Это практически нереально".

Довольно амбициозное заявление. Комментировать госпожу Рокфеллер не будем. Лишь добавим несколько, на наш взгляд, сопутствующих и важных фактов. Министр экономики Японии Такенака в своем выступлении неожиданно прокомментировал ралли на рынке нефти и сказал, что сложившаяся на сей момент ситуация может нанести сильный удар по национальной экономике! Лишь немногим ранее в своем выступлении Джон Сноу сказал, что текущий уровень энергетических цен может повредить экономике США...

Источник: www.forexpf.ru

[Moonraker]

Эксперты снизили прогноз экономического роста в США в текущем квартале из-за опасений по поводу растущих цен на нефть и медленного роста количества новых рабочих мест. По средним прогнозам экономистов, опрошенных Reuters, рост ВВП в 3 квартале составит 3.9% в годовом исчислении по сравнению с более ранним прогнозом в 4.2%. На текущий год экономисты прогнозирует рост ВВП на уровне 4.4%.

"Из-за высоких цен на энергоносители несут потери потребители, а меньшие темпы роста найма сокращают их доходы", - отмечает Ричард ДеКейсер, ведущий экономист National City Corp. Он снизил прогноз экономического роста на текущий квартал до 3.7% с 4.8%. Потребительские расходы в этом году увеличатся на 3.4%, а не на 3.7%, как прогнозировалось ранее. В 2003 году этот показатель составил 3.3%.

Источник: www.forexpf.ru

[Moonraker]

Автор - Михаил Хазин

Сначала — несколько общих слов об экономической модели. До недавнего времени в мире не было прецедента единой экономической модели на всей планете. До середины XX века их вообще было много, во второй половине — было две принципиально различающиеся модели: капиталистическая (со своей глобализацией) и социалистическая (соответственно, со своей). Собственно, сама "глобализация" — это условный термин, обозначающий комплекс социальных, политических, культурных, демографических и других надстроек над вполне объективным процессом — мировым разделением труда на базе единой валюты. До распада мирового социалистического содружества таких валют было две: американский доллар и переводной рубль. Сейчас (напомню — впервые в истории человечества) осталась только одна.

Так вот, по некоторым причинам эта система потеряла устойчивость. Выражается это, в частности, в том, что попытки сохранить устойчивость доллара как базы мирового разделения труда приводят к трудностям американской экономики, а попытки поднять американскую экономику — повышают трансакционные издержки в рамках системы мирового разделения труда. И проблемы все время нарастают...

Таким образом, в основе проблем мировой экономики лежит системный кризис в США. Это даже сегодня не слишком отрицается американскими официальными лицами. Впрочем, они утверждают, что нижняя точка падения пройдена, а дальше будет еще лучше. Недавняя речь Алана Гринспена, председателя Федеральной резервной системы США, была настолько оптимистичной, что любой советский человек сразу бы понял: пора запасать соль, мыло и спички. В целом за 90-е годы в Соединенных Штатах вырос колоссальный экономический пузырь, который частично был вызван объективными причинами: например, необходимостью как можно быстрее захватить ту часть мира, которая "освободилась" после распада социалистической системы, а с другой стороны — причинами субъективными: желанием получить в ходе этого процесса максимальную прибыль. В результате экономика США получила дикие структурные диспропорции, которые составляют десятки процентов ВВП, статистические данные постоянно фальсифицируются, несмотря на падение доллара, растет дефицит внешнеторгового баланса, что является классическим симптомом именно структурной природы кризиса. Последние 2-3 года Соединенные Штаты отказались от монетарных принципов управления экономикой и практически перешли к ее денежной накачке, более того, есть основания считать, что послужившие основой для этого известные "события 11 сентября" возникли далеко не спонтанно, а именно как повод для смены экономического курса. Но, так или иначе, этот способ стимулирования экономики исчерпан. Последние официальные данные показали резкое снижение таких фундаментальных показателей, как новое строительство, темпы промышленного роста, занятость. Корпоративные отчеты, хотя и вышли чуть получше прогнозов, но значительно хуже, чем год назад.

В этой ситуации возникает вопрос: что будет дальше? Мировая экономика последние 15 лет представляла собой единый кластер, который был построен вокруг американского доллара, при этом основным источником прибыли создание финансовых активов, объем которых на порядки (то есть в десятки, сотни, а то и тысячи раз) превышают объем реального производства. Теперь реальные владельцы ФРС США, единственного в мире эмиссионного центра, скорее всего, откажутся от монопольного контроля над ним, потому что монополию удержать уже невозможно. Однако отказаться от модели, при которой богатства создаются "на кончике пера", скорее всего, пока не получится, просто вместо одного центра станет несколько, с, соответственно, меньшими "зонами ответственности", то есть возникнет несколько валютных зон. Со всей очевидностью, останется долларовая зона, зона евро и зона юаня. Есть также две виртуальные валютные зоны, которые могут состояться, а могут и не состояться. Это зона так называемого "золотого динара", то есть исламские страны, и зона рубля — на территории СНГ или, если, например, удастся договориться с Ираном, даже более широко. То есть ситуация для России может радикально измениться в лучшую сторону. Если же мы не сумеем создать зону рубля, Россия — во всяком случае, экономически — быстро распадется на три части. Очень условно: до Волги — зона евро, за Уралом — зона юаня, а между Волгой и Уралом — исламское доминирование, независимо от того, будет там "золотой динар" или нет. Вот два крайних сценария, задающих коридор реальных возможностей для России. Пока же наша власть усиленно делает былью сказку о проеденных коммунистами в 70-е-80-е годы "нефтедолларах". При этом попытка усиления государственной власти, ее вмешательство в вопросы собственности сочетается с оголтелой либеральной экономической политикой. А это сочетание не просто противоречиво — оно крайне недолговечно. Использование государственных рычагов регулирования в экономике либеральной моделью рассматривается в лучшем случае как вредительство — и либералы, даже не всегда сознательно, начинают принимать меры к развалу государственной системы. Такая активность либералов хорошо видна в России на примере последнего банковского кризиса, когда для восстановления ситуации под всю систему подвели три мощные мины, которые неминуемо себя проявят уже осенью. В общем, долго этот плюрализм продолжаться не может — должна меняться или власть, или экономика.

Избежать распада мирового рынка на валютные зоны, видимо, не удастся, а проблема взаимодействия между зонами будет решаться, скорее всего, опробованным путем привязки к золоту. То есть современная постиндустриальная экономика заканчивается. О том, что будет дальше, можно рассуждать и спорить, но окончательного ответа на этот вопрос нет. Что касается сроков, можно сказать, что валютные зоны в том или ином виде будут сформированы в течение ближайших трех лет. Их дальнейший распад займет еще лет 15-20. А дальше уже горизонт прогноза, потому что мы не видим тех процессов, которые будут формировать новую экономическую парадигму

[Dmitry67]

Похоже уже американцев начинают учить затягивать пояса

http://biz.yahoo.com/brn/040809/11437_1.html

Millions won't make you happier

Looking for happiness through financial success? Wondering what is the magic number that equals satisfaction? It's $40,000 a year.
Really.
So technically, most of you should be happy. And if you're working for the next big raise, forget it. You're better off working on teaching yourself how to look at your money with a different eye.

[Etcher]

Это для Вас рубль не является деньгами, а для меня - самые, что ни на есть деньги, обеспеченные товарным производством на все 100%, и даже сверх того. Чего совершенно не скажешь о долларе,,, Кстати, уж не зелёную ли бумагу Вы подразумевали, когда говорили о деньгах?

Делал давеча ремонт своей квартиры ( Подмосковье).
Пришёл к водопроводчикам объяснил объём работ , спросил во что навскидку обойдётся.Сказали что ,наверное, " уложатся в тысячу баксов".
Пришёл к оконщикам объяснил что нужно , дама подсчитала стоимость стеклопакетов и объявила что стоить будет " около тысячи двести долларов".

Зашёл к приятелю-автодиллеру в его оффис на юго-западе столицы .Кто-то звонит с вопросами о цене на ту или иную модель. Приятель назвал цену в рублях..., следующий вопрос звонившего :" А в "наших" это сколько?"

В амстердамском аэропорту предложил в шутку за кофе сторублёвку .Бармен улыбнулся , повертел бумажку и спросил есть ли у меня деньги Зря голландцев ругают ,и среди них люди с юмором попадаются

[ESN]

...В амстердамском аэропорту предложил в шутку за кофе сторублёвку .Бармен улыбнулся , повертел бумажку и спросил есть ли у меня деньги ..

Это как раз не показатель. Думаю, на турецкие лиры или яп.иены у него была бы аналогичная реакция