Михаил Саакашвили: клинический случай

Sergunka · Post by **Sergunka** » 10 Aug 2004 22:23

tengiz wrote:Sergunka, имеется в виду та пресловутая линия из-за которой происходит недовылов рыбы на Дальнем Востоке?

Она самая. Дело в недовылове, а в том, что биоресурсы были подарены :cry:

совершенно не обоснованно. Ну я то как всегда с закидоном (типа рыбацкий термин :wink:

) о том, что у Шеварнадзе давняя любовь с Америкой -- так, что линия "вытанцевалась" сразу с приходом Ш.

Другое дело, что весь сюжет мне напоминает Стругацких из "Жука в муравейнике". У Ш. духа нехватило как у Экселенса

, но это уже история Ш на свалке, а "прогрессор" в действии, дай бог батареек на долго хватит. :wink:

Ну и надеюсь, что настанет время и мы приветовские встречи усторим где-нибудь на Кавказе, ну или наши дети

tengiz · Post by **tengiz** » 10 Aug 2004 23:09

Sergunka wrote:Она самая. Дело в недовылове, а в том, что биоресурсы были подарены совершенно не обоснованно. Ну я то как всегда с закидоном (типа рыбацкий термин ) о том, что у Шеварнадзе давняя любовь с Америкой -- так, что линия "вытанцевалась" сразу с приходом Ш.

Да я понял Ваш закидон

. Что касается Ш., то хотеть-то он может и хотел, но только кто ему собственно что в итоге сделал когда помощь могла реально что-то изменить? В начале 90-х никаких особенных интересов у США/НАТО в Грузии не было. Да и сам Ш. чуть ли не до последнего верил, что "эст другая Рассыя!" и что старые дружбаны по политбюро вот-вот ему наконец помогут. Не помогли. Кроме того, существует конспирологическая теория согласно которой у первой итерации демократической администрации США во главе с Клинтоном был негласный договор с ЕБН по поводу раздела сфер влияния, так называемя теория пакта Ельцина- Кристоффера. Ещё поэтому Ш в начале и середине 90-х ничего особенного и не светило.

Ну и надеюсь, что настанет время и мы приветовские встречи усторим где-нибудь на Кавказе, ну или наши дети

На самом деле я на полном серьёзе на это надеюсь. Я всё-таки думаю, что болезни роста не перейдут в хроническую стадию и уродливые подростковые прыщи на лицах новоявленных государств наконец начнут исчезать по достижении совершенноления.

DmTs · Post by **DmTs** » 11 Aug 2004 06:23

tengiz wrote:Причём эта вся машина была запущена задолго до того, как стало возможно реально говорить о про-американской ориентации. Про-американская ориентация - это производная от танго, танцуемого двумя в течение десятка лет. Вот и дотанцевались...

Да ладно..
Если Шеварднадзе был еше грузином старой закваски, коммунистической, хотя и с национальным уклоном, и просто не мог однозначно стать на американскую позицию, то у Саакашвили тормозов нет.
Он прилетает в Вашингтон и практически открытым текстом говорит - вот он я, имейте меня как хотите, я ваш.
России такое разумеется не понравится..

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 11 Aug 2004 06:58

tengiz wrote:На самом деле я на полном серьёзе на это надеюсь. Я всё-таки думаю, что болезни роста не перейдут в хроническую стадию и уродливые подростковые прыщи на лицах новоявленных государств наконец начнут исчезать по достижении совершенноления.

Но ведь практически все новоявленые государства уже заявили о том, что их цель - ЕС. Который по сути и есть государство. Т.е. от идеи сущствования в форме суверенных государств отказались практически все.

tengiz · Post by **tengiz** » 11 Aug 2004 07:16

DmTs wrote:России такое разумеется не понравится...

Увы, что посеешь - то и пожнёшь.

Counter · Post by **Counter** » 11 Aug 2004 08:21

Айсберг wrote:В качестве примера - вот какой резон, например, Украине - посылать в Ирак на смерть своих граждан?
...
И все эти "иррациональности" - следствия геополитики, проводимой Штатами

Хех

У "глобалистов" или с логикой не очень хорошо или их риторика -для "внешнего пользования". Полуправда - хуже, чем ложь.
Сами ж говорите - на разломе мы, надо определяться. И то, куда мы собираемся двигаться - следствие геополитики, проводимой не только Штатами, но и Россией. Или у вас зеркало хорошее, и вы в нем себе д'артаньянами кажетесь?! :mrgreen:

По-поводу посылать на смерть своих граждан. Представим, "синтегрировали" вы нас, и как думете - нам прийдется посылать своих (или уже не своих?) граждан на смерть? В какую точку России (мира)? В каком количестве?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 11 Aug 2004 12:28

tengiz wrote:
Айсберг wrote:1) "бред" и "лирика" - это лишь интрументарий воздействия на умы людей, позволяющий запустить тот или иной процесс, либо его просто поддерживать.
2) Как это что? А деньги? А амбиции? А стремление войти в историю? Этот вопрос из серии - а что сподвигнуло Герострата схватиться за факел... или Колумба пересекать Атлантику?

Вот и отлично - расскажите ка нам, каким образом в эту стройную схему оболваненных дебилов-идеалистов ведомых умными негодяями-циниками при помощи бепринципных рупоров-интерпретаторов вписываюся, скажем, те, кто ни откровенными дебилами, ни законченными негодяями не являеются?

Зачем?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 11 Aug 2004 12:47

Counter wrote: 1) Хех У "глобалистов" или с логикой не очень хорошо или их риторика -для "внешнего пользования". Полуправда - хуже, чем ложь.

2) Сами ж говорите - на разломе мы, надо определяться. И то, куда мы собираемся двигаться - следствие геополитики, проводимой не только Штатами, но и Россией. Или у вас зеркало хорошее, и вы в нем себе д'артаньянами кажетесь?!

3) По-поводу посылать на смерть своих граждан. Представим, "синтегрировали" вы нас, и как думете - нам прийдется посылать своих (или уже не своих?) граждан на смерть? В какую точку России (мира)? В каком количестве?

1) У глобалистов хреново с логикой - идиоты они. Превратить многокультурный мир в одно стадо баранов не удалось, зато удалось породить колоссальнейшее противодействие. Теперь посмотрим, чем это аукнется.
2) Не надо вам никуда определяться. Право определяться нужно еще заслужить. За вас уже всё давно определили. Весь вопрос лишь в сроках - когда же вам об этом объявят.
3) Посылать вам своих граждан придётся всё равно. Не Цивилизациям же посылать своих?

И не важно под чьими знамёнами и за чьи интересы будут гибнуть ваши граждане - Цивилизации вам заплатят за их гибель, а вы будете рады и счастливы. И с удовольствием поедете в Цивилизации окучивать грядки с брюквой, чтобы компенсировать Цивилизациям гробовые на ваших граждан. И чем больше будет габнуть ваших солдат за чужие интересы - тем больше вам выделят грядок .

ЗЫ. Цинично? Вот это и есть нечто похожее на геополитику

Counter · Post by **Counter** » 11 Aug 2004 13:10

Айсберг wrote:1) У глобалистов хреново с логикой - идиоты они.

Согласен. Нусут всякую чушь про разломы цивилизаций, интеграцию и т.д.

Айсберг wrote:2) Не надо вам никуда определяться. Право определяться нужно еще заслужить. За вас уже всё давно определили.

Не определили. Пытаются. То дамбу какую-то идиотскую начнут строить, то еще чего учудят

Айсберг wrote:3) Посылать вам своих граждан придётся всё равно. Не Цивилизациям же посылать своих?

Очередная ваша глупость. Посылают своих тоже. Среди воевавших в Чечне русских нет? Воюют чеченцы и татары? :mrgreen:

Или вы про то, что в Ираке нет американских военных?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 11 Aug 2004 13:32

Counter wrote: 1) Очередная ваша глупость.
2) Посылают своих тоже. Среди воевавших в Чечне русских нет? Воюют чеченцы и татары? Или вы про то, что в Ираке нет американских военных?

1) Вы не смогли понять смысл того, что я сказал? Не расстраивайтесь, возможно, Вы в большинстве

2) Нет, Вы всё-таки дйствительно не способны понимать то, о чем я говорю...

Ибо опять повторяете заклинания про Чечню.
Вы уж уясните себе раз и навсегда, что в Чечне русские воюют за свои интересы и на своей земле. А вы в Ираке - за чужие.

И это теперь ваш удел - проливать свою кровь за чужие интересы, лишь для того, чтоб въехать без визы почистить чужой сортир или окучить чужую грядку. :umnik1:

И так будет до тех пор, пока интересы с какой-либо из Цивилизаций у вас не совпадут на все 100% и вы не станете в ней "своими". Но для этого необходимо соблюсти аж два условия - похерить свою дутую "самостийность" и заполучить согласие Цивилизации. Пока для вас невозможно ни первое, ни второе. Погремушка "самостийности" заглушает все разумные доводы, а Цивилизациям вы неинтересны в силу, сами знаете чего

Counter · Post by **Counter** » 11 Aug 2004 13:59

Айсберг wrote:Вы уж уясните себе раз и навсегда, что в Чечне русские воюют за свои интересы и на своей земле. А вы в Ираке - за чужие.

Нет уж, это вы неспособны понять простую истину каждый народ воюет за свои интересы. То, что вам не нравятся наши интересы - ваша проблема. Пройдет. Тем более, что сделать вы ничего не можете... Только про грядки и сортиры бубнить

З.Ы. Да, с голой задницей в цивилизации лезть России еще рановато. Придумайте другой термин, пожалуйста

З.З.Ы. Про то, своя или не своя земля, вы чеченцам лучше лично объясните.. в горах :mrgreen:

DmTs · Post by **DmTs** » 11 Aug 2004 14:12

Counter wrote: Про то, своя или не своя земля, вы чеченцам лучше лично объясните.. в горах

Ну зачем же лично.. Бомбы убеждают лучше..
Американцы очень доходчиво объясняли сербам чье должно быть Косово - их или албанцев..
Только вот непонятно за чьи интересы воевали там американцы - хотя бы и летчики - американские, албанские, мирового сионизма и т.п... Нужное подчеркнуть.

Counter · Post by **Counter** » 11 Aug 2004 14:26

DmTs wrote:Ну зачем же лично.. Бомбы убеждают лучше..
Американцы очень доходчиво объясняли сербам чье должно быть Косово - их или албанцев..

Ну, если уж пошла такая циничная геополитика, то...
Американцы очень доходчиво объяснили маленькому зарвавшемуся "большому брату"(сербам), что нельзя убеждать силой "младших братьев". А совсем большой "старший брат" (Россия) тихо промолчал в тряпочку. Причины - те, которые я упомянул, когда посоветовал не называться вам пока цивилизацией

DmTs wrote:Только вот непонятно за чьи интересы воевали там американцы - хотя бы и летчики - американские, албанские, мирового сионизма и т.п... Нужное подчеркнуть.

Читайте выше - каждый - за свои

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 11 Aug 2004 14:29

Айсберг wrote:
Counter wrote: 1) Очередная ваша глупость.
2) Посылают своих тоже. Среди воевавших в Чечне русских нет? Воюют чеченцы и татары? Или вы про то, что в Ираке нет американских военных?

1) Вы не смогли понять смысл того, что я сказал? Не расстраивайтесь, возможно, Вы в большинстве

Да как тут не понять. "Наши носы ровнее, чем ваши носы".

И, опятьже, сколько Вас учить? Где evil laugh? Какой же Вы бармалей без evil laugh?
Где-то так: БХА-ХА-ХА-ХА-ХА!!! Только крупным шрифтом и в красном цвете.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 11 Aug 2004 14:34

Counter wrote:З.Ы. Да, с голой задницей в цивилизации лезть России еще рановато. Придумайте другой термин, пожалуйста

Вообще говоря, кому угодно самовольно называться "цивилизацией" - это почти то же самое, что и Наполеоном. Бред величия.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 11 Aug 2004 16:15

Stanislav Ustymenko wrote:
Counter wrote:З.Ы. Да, с голой задницей в цивилизации лезть России еще рановато. Придумайте другой термин, пожалуйста

Вообще говоря, кому угодно самовольно называться "цивилизацией" - это почти то же самое, что и Наполеоном. Бред величия.

Вообще-то России никуда лезть-то особо и не надо

Великая страна с Великой историей и Великой культурой.
РПЦ - одна из ведущих мировых конфессий.
Русский язык - один из официальных языков ООН
Русская культурная классика - признаваема в мире всеми, без исключения. И так перечислять можно долго...
Без всяких идиотских "Богданов Гатыл", "украинских Иисусов", "боевого гопака от кунг-фу" и прочего бреда голозадых "самостийников", живущих "при лучине, но без москалей", но с большим рвением чистящих наши сортиры

Поэтому, все ваши попытки как-то лягнуть Россию - выглядят просто нелепо и смешно.

Да.. о чем это мы? Об "иррациональном" в циничной геополитике? По-моему, вы и есть самый наглядный пример иррационального. Поэтому, не обессудьте, коль уж вами так цинично пользуются

Вот когда хоть одного российского гражданина вы увидите чистящим киевский сортир - тогда и поговорим о "голозадости" :mrgreen:

Герасим · Post by **Герасим** » 11 Aug 2004 16:19

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

По поводу угроз Саакашвили обстреливать российских туристов...

tengiz · Post by **tengiz** » 11 Aug 2004 17:33

Айсберг wrote:Зачем?

Да просто дак - чтобы поддержать светскую беседу.

tengiz · Post by **tengiz** » 11 Aug 2004 17:37

Герасим wrote:По поводу угроз Саакашвили обстреливать российских туристов...

Герасим - об этом и ведётся речь. Вице-спикер Госдумы РФ совершает уголовное преступление и самолично рекламирует это на весь мир. В общем, Саакашвили добился того, чего хотел.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 11 Aug 2004 17:44

tengiz wrote:
Герасим wrote:По поводу угроз Саакашвили обстреливать российских туристов...

Герасим - об этом и ведётся речь. Вице-спикер Госдумы РФ совершает уголовное преступление и самолично рекламирует это на весь мир. В общем, Саакашвили добился того, чего хотел.

Тенгиз, а если относиться к происходящему с юмором? Не кажется Вам, что Сакашвили со своими заявлениями о том, что будет открывать огонь по Российским туристам несколько подставился и не учел возможности такого вот хода и попал в смешное положение?
А представьте, если бы грузинская сторона открыла бы огонь? Подставилась бы еще больше.

tengiz · Post by **tengiz** » 11 Aug 2004 17:57

f_evgeny wrote:Тенгиз, а если относиться к происходящему с юмором? Не кажется Вам, что Сакашвили со своими заявлениями о том, что будет открывать огонь по Российским туристам несколько подставился и не учел возможности такого вот хода и попал в смешное положение? А представьте, если бы грузинская сторона открыла бы огонь? Подставилась бы еще больше

Евгений, я в этой ситауции не нахожу ничего смешного. В отличие от названия этого текста в Ленте - "ОНО не тонет". Насчёт заявления стрелять по туристам - ну так на второй же день это заявление подкорректировали, сославшись на издержки перевода. Были на самом деле издержки или нет, уже неважно.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 11 Aug 2004 18:10

tengiz wrote:Евгений, я в этой ситауции не нахожу ничего смешного. В отличие от названия этого текста в Ленте - "ОНО не тонет". Насчёт заявления стрелять по туристам - ну так на второй же день это заявление подкорректировали, сославшись на издержки перевода. Были на самом деле издержки или нет, уже неважно.

Ну, скажем так, раз там Жириновский, то уже можно отнестись к ситуации с юмором. Это между прочим неплохой шанс для Сакашвили посмеятся над Жириновским, сохранить лицо и несколько разрядить ситуацию. Если конечно он этого хочет.
Насколько я понимаю, в настоящее время Грузия не контролирует Абхазию и Южную Осетию. Стоит ли изображать, что это не так?

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 11 Aug 2004 18:24

Айсберг wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
Counter wrote:З.Ы. Да, с голой задницей в цивилизации лезть России еще рановато. Придумайте другой термин, пожалуйста

Вообще говоря, кому угодно самовольно называться "цивилизацией" - это почти то же самое, что и Наполеоном. Бред величия.

Вообще-то...

Отрабатывайте, отрабатывайте evil laugh. Звание лучшего Бармалея Вам по плечу!

ЗЫ: почему это три последних раза, что я слычал о Гатыле - это было от Айсберга? Завидует? :mrgreen:

tengiz · Post by **tengiz** » 11 Aug 2004 18:49

f_evgeny wrote:Это между прочим неплохой шанс для Сакашвили посмеятся над Жириновским, сохранить лицо и несколько разрядить ситуацию. Если конечно он этого хочет. Насколько я понимаю, в настоящее время Грузия не контролирует Абхазию и Южную Осетию. Стоит ли изображать, что это не так?

Евгений - сохранять лицо теперь нужно не Саакашвили. Как я уже говорил - отнюдь не последнее официальное лицо в системе государственной власти РФ открыто совершило правонарушение. Что касается контроля - Вы, возможно, не в курсе, но морское сообщение с Абхазией, имееются в виду торговые суда, - вообще-то сильно затруднено. Суда задерживаются, приводятся в Поти или Батуми, штрафуются. Пару раз суда были конфискованы и проданы с акуциона. Если Вы посмотрите на хронологию, то увидите, что последний всплеск активности был вызван совершенно рутинной попыткой задержать очередной турецкий сухогруз. После чего Абхазские власти отказались продолжать "переговорный процесс", затем синхроноо последовала нота из МИД РФ и только после этого Саакашвили сделал своё широко разрекламированное заявление. Самое смешное, что Турция молчит в тряпочку, хотя обстреляли именно турецкое судно. А молчит потому, что капитан сухогруза очевидно нарушал законы. А вот РФ эти законы по фигу. Что и было ясно продемонстрировано вице-спикером Госдумы.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 11 Aug 2004 18:55