А все ли помнят под какие новости мы проснулись в этот день

[Dmitry67]

Сказали, что будут всем, кто захочет и находится на тот момент легально во Франции, давать статус политических беженцев. Многие нам советовали, тем более мы были всей семьей. И говорили, что надо бы это сделать быстрее, пока нет никаких очередей. Работа у муже была бы, жилье нам вообще на первое время обещали дать друзья ( У них была однокомнатная квартира)

Мне кажется что я бы точно не вернулся

[vovap]

Были мысли вслух от vovap про его визит к доктору.

Регулярно!

[Dariya]

И в 91-м народ уже говорил, что межгород отрубался, если произносилось какое-либо кодовое слово, типа танк.

В 91 народ и не то говорил

Мы говорили из Парижа все эти дни с родителями и друзьями в Москве по межгороду и никаих проблем не возникало.
А танки ездили совсем рядом с нашим домом в Москве. Так что с соседями по дому, мы только об этом и говорили.

И если сейчас мы говорим на эту тему и шутим - значит не все так уж и страшно

[Dariya]

Сказали, что будут всем, кто захочет и находится на тот момент легально во Франции, давать статус политических беженцев. Многие нам советовали, тем более мы были всей семьей. И говорили, что надо бы это сделать быстрее, пока нет никаких очередей. Работа у муже была бы, жилье нам вообще на первое время обещали дать друзья ( У них была однокомнатная квартира)

Мне кажется что я бы точно не вернулся

А мне казалось, что еще несколько лет назад, Вы постоянно говорили, что очень бы хотели жить в Питере и как были счастливы в 91.

Ведь не о Вас (и нас) сегодняшних речь, а о нас тогдашних - 91года.

Но, если говорить обо мне сегодняшней, то я бы в роли политической беженки еще скорее не осталась бы! Только, если бы точно знала, что это напрямую связано с угрозой для моей жизни и близких. А для улучшения качества жизни - ни за что бы.

Но это только мое личное восприятие и я бы не хотела разводить снова дискуссию на тему политических беженцев, это просто к слову и к теме топика прямого отношения не имеет.

[Privet]

А у меня человек от моего бизнеса поехал в Москву из Калининграда (обл) как раз 18 вечером, а на двадцатые числа был билет... в Крым... Мы всей компанией как раз в Форос собирались ехать.

У меня тогда уже Интернет был (uupc). Мы всю ночь качали какие-то сообщения, новости, выступления, заявления. Некоторые печатали. На центральной площади вечером был митинг.

Из постановления ГКЧП помню только, что предписывалось провести полный учет всех ресурсов... дисциплина... чрезвычайное положение. Я с ужасом думал, что будет с бизнесом. Мы тогда только построили свой дом. Отберут?
Звонил коллегам в НИИ МВД. Они включили радиостанции и слушали приказы, которые там проходили. Правда, они воспринимали происходящее спокойно.

- Что у вас там происходит?
- Всё нормально. Сидим. Пьём чай. Слушаем.
- Говорят, у Кремля танки...?
- Так, это далеко от нас.

"Далеко" это Малая Лубянка
От них я узнал, что вечером прошел приказ отвести такнки от БД.
Один из моих работников, который жил в Москве, поехал к БД. Записался в защитники и получил... противогаз.
Некоторе облегчение пришло только после той пресловутой конференции. Смотреть на Янаева с трясущимися руками было действительно забавно. Стало понятно, что эта "власть" долго не продержиться.

Кстати, у меня где-то до сих пор, наверное, сохранилась запись телевизионных передач тех дней. Правда, кассета была отвратного качества и запись получилась плохая. Тем не менее, было бы интересно посмотреть. Она осталась в Калининграде. Мы её не привезли. Не самая необходимя вещь.

Помню, когда вытащили Горбачёва в Москву, он в своей речи заявил, что (по памяти) "теперь мы видим, что партия в целом осталась верной приципам...". Весь зал аж ахнул. Ну, и дурак же он!

21-го мы ходили на концерт Шевчука. Можете себе представить какая было обстановка. Победа...

Через несколько дней мы были в Форосе. Ходили вокруг тех мест, где "держали" Горбачёва. На одной из дорог, ведущей к одному из военных санаториев (сразу на восток от Вороса) мимо нас проехал шикарный, как нам тогда показалось, сербристый микроавтобус. Я шел по обочине впереди с трёхлетним Денисом. Когда автобус проезжал мимо меня, дверь резко открылась. Пассажир пытался ударить меня дверью. Вот такие сволочи там отдыхали, а нам даже ходить там не должно...

Местные жители рассказали, что о том, что когда в Форос приезжает Горбачёв они узнают по резкому ухудшению подачи воды... Раиса Максимовна любит фонтаны. Кстати, пресная вода там - дефицит.
Одна женщина рассказала, что она и её дочь обе медики пыталась устроиться в один из санаториев в Форосе. Им прямо сказали, что им нужны не медики, а проститутки. Так, что на работу они ездят в другой город.

[aas996]

> она и её дочь обе медики пыталась устроиться в один из санаториев в
> Форосе. Им прямо сказали, что им нужны не медики, а проститутки.

В смысле Горбачеву ???

[vaduz]

Мы говорили из Парижа все эти дни с родителями и друзьями в Москве по межгороду и никаих проблем не возникало.

Это международный звонок, не межгород.
Хотя про межгород, может, это и городская легенда, но технически возможная...

[DmTs]

Пытались отсидеться в каком-то подъезде, но народ почему-то отказывался открыть домофоны со словами - дома сидеть надо было. .

Подъезды с домофонами в 91м надо было еще поискать

20 го пошли с приятелем на митинг у БД..
Народу.. Ажиотаж.. Шеварднадзе пришел - ему овацию.. за что
Чеченец какой то выступавший так завел толпу - у них это получается - что еще немного и пошли бы ГКЧП штурмовать..

[aussy]

Молдавия, стойотряд под Тирасполем. Всю ночь (как всегда) пели, пили, играли в карты и т.п. В 6 утра является комиссар со словами "фигли вы тут сидите, Горбачев убит! Покушение!" Пытаемся что-то поймать по радио, но без особого успеха. Ощущения - шок, на за Горбачева персонально, от самого факта - как это так, покушение на лидера сверхдержавы? Прям как в Индии какой-то? Потом является другой комиссар, утверждает, что Горбачев разбился в авиакатастрофе. Ну, это ладно, все более-менее успокоились.
Иду в Тирасполь за новостями. Молдаване спешат по своим обычным делам, никто ничего не знает. Ищу знакомого киоскера "Союзпечати", от него узнаю более-менее правдивую картину событий. Возвращаюсь в лагерь, бужу своих со словами "Вставайте, в стране переворот".
Весь день сидим в лагере, ждем новостей. Но новостей нет, только слухи один глупее другого. Ближе к вечеру приносят "Известия" с программой ГКЧП, (по большому блату выдал тот самый киоскер - почему-то вдруг пропали все газеты-журналы), кое-что становится понятно. Ночью (работали мы в ночную смену в тот день) наблюдаем странное явление - зарево в пол-неба, не то гроза, не то еще что. Воображение рисует картину горящей Москвы...

А на следующий день слухов становится только больше. Кто-то говорит, что его видел на шоссе колонны танков. Кто-то слышал о трех погибших (по привычке мысленно умножаем на сто)... Вот это ощущение - черт-те-что происходит, а ты ничего не знаешь и ничего сделать не можешь - запомнилось сильнее всего...

[vaduz]

Чеченец какой то выступавший так завел толпу...

Руслан Хасбулатов?

[Domicianus]

А я в то время был во степи широкой - в археологической экспедиции. Пришли мы к 6:00 на раскоп, как всегда радио включили - а там... Ох и обрадовался я! Думаю - ну наконец-то порядок будут наводить. Три дня как вечер - все по палаткам забиваются и транзисторы свои крутят - BBS ловят, а я по лагерю шарюсь и песни пою
Но недолго музыка играла... Через три дня - наоборот, все песни поют и у костров пляшут, а я сижу в палатке и мрачно водку пью на пару с экспедиционной женой (она тоже за ГКЧП была). Ощущение было... даже не знаю как сформулировать. Как в ночном кошмаре - надвигается что-то страшное и непонятное, его ещё не видно, но чувствуешь его приближение, а бежать не можешь. Вот у меня тогда такое предчувствие и было.
А жаль. Власть тогда ведь прямо на земле валялась - только подбирай. Нашёлся бы тогда десяток - другой энергичных и смелых офицеров среднего звена - и история СССР по другому пути пошла бы. И не было бы всех этих ужасов следующих десяти лет.

[wsbb]

А вот интересное интервью на эту тему - ведь всё могло быть и иначе...

http://www.trud.ru/export/200408191550601.htm

[DmTs]

Чеченец какой то выступавший так завел толпу...

Руслан Хасбулатов?

нет. какой то из Грозного аксакал..

[DmTs]

водку пью на пару с экспедиционной женой

расшифруете для непосвященных?

[interrupt]

А я в то время был во степи широкой - в археологической экспедиции. Пришли мы к 6:00 на раскоп, как всегда радио включили - а там... Ох и обрадовался я! Думаю - ну наконец-то порядок будут наводить.

То что вы за диктатуру и тоталитаризм - было понятно и так. Хорошо что таких - меньшинтсво.

[vaduz]

А жаль. Власть тогда ведь прямо на земле валялась - только подбирай. Нашёлся бы тогда десяток - другой энергичных и смелых офицеров среднего звена - и история СССР по другому пути пошла бы. И не было бы всех этих ужасов следующих десяти лет.

Бодливой корове бог рог не дает.

[SK1901]

А вот интересное интервью на эту тему - ведь всё могло быть и иначе...

http://www.trud.ru/export/200408191550601.htm

Жуть какая

[Dariya]

Нашёлся бы тогда десяток - другой энергичных и смелых офицеров среднего звена - и история СССР по другому пути пошла бы. И не было бы всех этих ужасов следующих десяти лет.

Вполне могла пойти в этом случае история СССР по югославскому варианту, только с бОльшими ужасами...

Напомню, что у Украины тоже было ядерное оружие, и напомню, что СССР по сути распался после того, как именно Украина проголосовала на референдуме за жесткую "незалежность". Это не Сербия и Хорватия... (в Хорватии вообще меньше 5 миллионов человек проживает, а на Украине - больше 50 миллионов). А потом - Сербия - Босния, Сербия - Косово...
Ядерное оружие было, кстати, и у Белоруссии, И у Казахстана... И совсем не все были к России в 91 дружелюбно настроены, мягко говоря. А уж про настрой Украины никак забывать не стоит - результаты референдума - более 80% за полную независимость. Тот редкий случай, когда народ и власть - едины... Так, что получить могли бы намного более страшный вариант, чем югославский. Сребы и хорваты не менее близкие народы, чем русские и украинцы...

Мы ведь знаем те ужасы, которые случились, после августа - 91, но мы не знаем, тех, которые не случились.

Опять же, не к развитию дискуссии на тему - что было бы, если бы.
А просто напомнить, что и такой взгляд правомерен.

[Dmitry67]

Мы ведь знаем те ужасы, которые случились, после августа - 91, но мы не знаем, тех, которые не случились.

Правильно сказано

[Privet]

Уже после этих событий и распада СССР я встретился с одним человеком, который занимал достаточно высокую хозяйственную должность для того, чтобы иметь некоторое представление о том, что происходит в стране. Никогда он не занимал крайних позиций, но тогда он меня очень удивил. Тем более, я пребывал в достаточно благодушном состоянии. Мой бизнес ещё жил. В стране нет больше партийных сволочей, правда, экономика уже стала заметно загибаться, но тогда я не представлял себе глубины предстоящего падения и надеялся, что вот-вот и всё выравняется.
Он мне сказал тогда, что к власти пришли разбойники и сейчас только военная диктатура может поставить всё на место. Внутренне, я этого принять не мог, но, самое страшное, я понимал, что он прав.

[Duty]

В тот вечер я был на концерте Шуфутинского на стадионе. Тема обсуждалась с семье. Отец сказал,что как раз выписал много желтой перссы...

[machineHead]

Мой бизнес ещё жил. В стране нет больше партийных сволочей, правда, экономика уже стала заметно загибаться, но тогда я не представлял себе глубины предстоящего падения и надеялся, что вот-вот и всё выравняется.
Он мне сказал тогда, что к власти пришли разбойники и сейчас только военная диктатура может поставить всё на место. Внутренне, я этого принять не мог, но, самое страшное, я понимал, что он прав.

А можно узнать, сейчас по-Вашему в России военная диктатура или разбойники? И происходит падение или выравнивание?

Мой бизнес ещё жил.

По-моему, всё дело в этом. Что бы мы ни говорили, а всегда подсознательно отбражаем ситуацию на себя.

[Seryi]

А можно узнать, сейчас по-Вашему в России военная диктатура или разбойники? И происходит падение или выравнивание?

Сейчас уже рост происходит. Но военная диктатура скорее всего смогла бы предотвратить страшное падение последующих 5-8-ми лет после 1991 года. В итоге добились бы того же или очень даже возможно что лучшего уровня жизни чем сейчас, пусть и ценой меньшей демократии. За примерами лучше всего сходить в Чили к Пиночету.
Вслед за военной диктатурой приходит демократия. Сама по себе она зарождается только в муках.

[vaduz]

Но военная диктатура скорее всего смогла бы предотвратить страшное падение последующих 5-8-ми лет после 1991 года.

На Югославию посмотрите.
Напомню, что в СССР уже воевали Армения и Айзербаджан.
В Прибалтике создавались свои военизированные отряды.

[machineHead]

А можно узнать, сейчас по-Вашему в России военная диктатура или разбойники? И происходит падение или выравнивание?

Сейчас уже рост происходит. Но военная диктатура скорее всего смогла бы предотвратить страшное падение последующих 5-8-ми лет после 1991 года. В итоге добились бы того же или очень даже возможно что лучшего уровня жизни чем сейчас, пусть и ценой меньшей демократии. За примерами лучше всего сходить в Чили к Пиночету.

Вообще-то я отвечал на мысль, что "только военная диктатура может поставить всё на место".

Что в принципе может, я согласен, дело только в оценке вероятности появления "правильной" диктатyры в России. Т.е. типа Пиночета, которого Вы приводили в пример.
Так вот, Пиночет, насколько я в курсе, диктатуру ту использовал, чтобы активно развивать рынок и налаживать связи с проклятыми империалистами.
Вероятность, что кто-то из наших военных, дай ему власть, пойдёт тем же путём, на мой взгляд, стремится к нулю.

PS. А "страшное падение" - на мой взгляд, всё-таки это то, что происходит, например, в Чечне. Или Ираке. Или Косово. Или Израиле/Палестине. Но никак не в России 90-х