Рассказ российского узника Гуантанамо

[Seryi]

http://www.kp.ru/daily/23346/31517/

Нда-а-а....
Кто-то еще будет говорить о гуманизме, человеколюбии и соблюдении прав человека американской армией?

рядом ходят американские солдаты и постоянно повторяют: не двигайся, а то убьем. Пытаюсь объяснить им, что хочу есть. Охранники решили, что я начал «бузить», - и прикладом по почкам.
...

- Голливуд - это их религия. Постоянно перекидываются фразами, вроде «I 'll be back» («Я вернусь») из «Терминатора» или «Nothing personal, business» («Ничего личного, только бизнес») из «Крестного отца». Жуть. Сам видел, как морские пехотинцы забивали до смерти пленных: потом выволакивают тело со словами: «Умер от сердечного приступа».
...

Вырядили нас, конечно, это видеть надо: на лицо - маску, похожую на противогаз, на уши - здоровенные наушники. Заковали в цепь толщиной в кулак, а на руки напялили меховые варежки. Дышать тяжело, а у меня еще туберкулез открылся. Рейс длился 28 часов, всего с одной посадкой - в Испании, так я несколько раз терял сознание. Я-то ладно, но рядом со мной сидел 104-летний старик. Его племя воевало с американцами, вот они и взяли аксакала в заложники. Но для американцев возраст не помеха. Например, с нашим этапом везли афганца с восьмимесячным ребенком.
...

и т.д.

[Frukt]

Статья немного популистская,хотя почему бы и нет...
Где же тогда доблестные инспектора и другие правозащитнике?
Все ушли в чечню?

[Logic]

Я-то ладно, но рядом со мной сидел 104-летний старик. Его племя воевало с американцами, вот они и взяли аксакала в заложники. Но для американцев возраст не помеха. Например, с нашим этапом везли афганца с восьмимесячным ребенком.

Так-таки 8 месячный ребёнок? По этапу!!?!!

Как-то всё на агитку скахивает.

[Frukt]

Как-то всё на агитку скахивает.

На фоне судебного разбирательства над издевательствами в другой тюрьме ,не так уж и всё.
Если уж в ираке издевались,то что же им на острове может придти в голову

[Capricorn]

..

.. Постоянно перекидываются фразами, вроде «I 'll be back» («Я вернусь») из «Терминатора» или «Nothing personal, business» («Ничего личного, только бизнес») из «Крестного отца».

Вообще-то "I'll be back" произносили ещо до фильма, лет едак 100 + назад...

Сам видел, как морские пехотинцы забивали до смерти пленных: потом выволакивают тело со словами: «Умер от сердечного приступа».

Хмм, пехотинцы обьясняли пленным причины смерти? А зачем?
...

Я-то ладно, но рядом со мной сидел 104-летний старик. Его племя воевало с американцами, вот они и взяли аксакала в заложники. .... Например, с нашим этапом везли афганца с восьмимесячным ребенком.

Непонятно, зачем заложника отвозить на Кубу? Ведь заложников берут для обмена?...Инетерeсно, етот же афганце кормил ребенка и чем?

Вообшем клюква какая-то ..

[tarantula]

Logic wrote:

Как-то всё на агитку скахивает.

Этот фильм тоже "агитка"?

http://www.wsws.org/articles/2003/feb2003/afgh-f12.shtml

Вот что случилось с 8000 талибов, которые сдались под гарантию жизни от американцев:

The film reveals what took place after this assault. As Doran notes, while the US and most of the world media was focused on the death of a CIA agent and the capture of the so-called “American Taliban,” John Walker Lindh, who barely survived the Qala-i-Janghi massacre, little attention was paid to the fate of the other prisoners. Some 8,000 Taliban fighters had given themselves up to General Abdul Rashid Dostum’s Northern Alliance, which functioned as a proxy army for the US during the Afghan invasion.

Some 3,000 of them were crammed into private container trucks commandeered by Doshtum’s forces. During a 20-hour drive to the Sheberghan prison, most of these prisoners died from suffocation in the airless containers. Witnesses interviewed in the film described how soldiers fired into the containers when the prisoners screamed for air and water. Others reported seeing blood dripping from the trucks.


Witnesses: US forces present at massacre

Several witnesses recounted that US soldiers were present as the prisoners were loaded into the trucks and also when the container doors were opened at Sheberghan and hundreds of dead bodies spilled out. One soldier said that US troops in charge of the operation told their Afghan allies to “get rid of them [the bodies] before satellite pictures could be taken.”

The final stage of this grisly operation was the transport of the dead and wounded prisoners to a barren stretch of desert 10 minutes up the road, called Dasht-i-Leili, where the bodies were unloaded and several hundred prisoners who were still alive were shot to death. Again, witnesses said US Special Forces troops were present during these executions and when bulldozers pushed the corpses into a mass grave.

[Sergunka]

Вот в такой общей хате сидит миллиардер Лебедев и ничего чувак спокойно переносит тягости отсидки -- уважаю

[Logic]

На фоне судебного разбирательства над издевательствами в другой тюрьме ,не так уж и всё.
Если уж в ираке издевались,то что же им на острове может придти в голову

Ну, рассказ действительно слишком пересыпан "жаренными" подробностями,чтобы быть правдой.

Соответсвенно, о том, что там действительно происходит можно только
догадываться.
Может и действительно издеваются, только вот из "рассказа" этого никак не видно, даже наоборот.

[Logic]

http://www.wsws.org/articles/2003/feb2003/afgh-f12.shtml

WSWS - World Socialist Web Site
Только не вешайте на меня столько жёлтых статей,товарищ начальник

[tarantula]

Logic wrote:

WSWS - World Socialist Web Site
Только не вешайте на меня столько жёлтых статей,товарищ начальник

Отставить, товарисчь заключенный. Вы кроме заголовков и url что то читать умеете? Ту же информацию о фильме (а речь шла о фильме, а не о url) прочтите здесь:
http://tv.oneworld.net/tapestry?story=584&window=full
и здесь:
http://www.antiwar.com/deliso/?articleid=3209
и здесь:
http://www.acftv.com/archive/article.asp?archive_id=1

И еще в 1000 и одном месте.

PS Бедняга Logic как страшное слово "Socialist" увидел, так всякую логику потерял [/url]

[Hatih]

Пошел по линку из первого поста, заготовив стаканчик для слез. И тут-то выяснилось, что этот скромный 27-летнуй парень всего лишь " ... ездил туда как духовное лицо, будучи имамом мечети в Набережных Челнах ... "

Спасибо, разговор окончен. Стаканчик не понадобился.

[A. Fig Lee]

Может и действительно издеваются

Честно? Не может быть! Никогда в ето не поверил бы..

[interrupt]

http://www.kp.ru/daily/23346/31517/

Нда-а-а....
Кто-то еще будет говорить о гуманизме, человеколюбии и соблюдении прав человека американской армией?

Обьясните, почему этому человеку нужно верить? Ну хоть один резон приведите?
А то эдак мы начнем приднестровцев слушать про ужасы которые молдаване учиняли в Приднестровье, а вы тут будете распинаться и рассказывать, что не было такого

[MaxSt]

Обьясните, почему этому человеку нужно верить? Ну хоть один резон приведите?

А что он такого рассказал особенного?
Как на самолете туда везли - ну так это скорее всего правда, потому что даже фотки имеются:
http://www.thememoryhole.org/mil/gitmo-pows.htm

А больше ничего существенного в рассказе нет.

MaxSt.

[interrupt]

А больше ничего существенного в рассказе нет.

MaxSt.

Не считая бреда про 104-летних стариков-заложников и 8-месячных детей.

[VladimirF]

А что, г-да ура-патриоты, эти "фотки" вас не шокируют? Ведь те, кто так обращаются с живыми людьми, кто бы они ни были, - позорные изверги. "Конечно не шокируют. Только мы люди, а те - всего лишь subhumans."
А теперь представьте, что всё наоборот, и таким вот способом везут амер. пленных. Что бы вы кричали? "Позор! Женевские конвенции! Права человека!" Дерьмо.

[interrupt]

А что, г-да ура-патриоты, эти "фотки" вас не шокируют? Ведь те, кто так обращаются с живыми людьми, кто бы они ни были, - позорные изверги. "Конечно не шокируют. Только мы люди, а те - всего лишь subhumans."
А теперь представьте, что всё наоборот, и таким вот способом везут амер. пленных. Что бы вы кричали? "Позор! Женевские конвенции! Права человека!" Дерьмо.

Американских пленных таким образом не везут. Им сразу голову ножиком отплиливают. Но ведь вас это не интересует и наплевать, верно? И ни разу не кричали "Позор! Женевские конвенции! Права человека!" Дерьмо.

[VladimirF]

А что, г-да ура-патриоты, эти "фотки" вас не шокируют? Ведь те, кто так обращаются с живыми людьми, кто бы они ни были, - позорные изверги. "Конечно не шокируют. Только мы люди, а те - всего лишь subhumans."
А теперь представьте, что всё наоборот, и таким вот способом везут амер. пленных. Что бы вы кричали? "Позор! Женевские конвенции! Права человека!" Дерьмо.

Американских пленных таким образом не везут. Им сразу голову ножиком отплиливают. Но ведь вас это не интересует и наплевать, верно? И ни разу не кричали "Позор! Женевские конвенции! Права человека!" Дерьмо.

1. Не надо передёргивать. Головы отпиливают неизвестно кто - insurgents, террористы, если угодно, которые как известно академиев не кончали и с конвенциями не знакомы, а позорные изверги на снимках одеты в форму амер. военнослужащих, и являются представителями цивилизованного(?) государства.
2. Не самый сильный это аргумент - "сам дурак."

[interrupt]

1. Не надо передёргивать. Головы отпиливают неизвестно кто - insurgents, террористы, если угодно, которые как известно академиев не кончали и с конвенциями не знакомы, а позорные изверги на снимках одеты в форму амер. военнослужащих, и являются представителями цивилизованного(?) государства.

Когда лично захотите особо опасных пленных перевозить, хоть в обнимку с ними летите и водку распивайте. А солдаты будут перевозить особо опасных пленных так, чтобы быть в безопасности, а не будут задумываться особо о комфоре тех, кого они везут.

[cityzen]

А что, г-да ура-патриоты, эти "фотки" вас не шокируют? Ведь те, кто так обращаются с живыми людьми, кто бы они ни были, - позорные изверги. "Конечно не шокируют. Только мы люди, а те - всего лишь subhumans."
А теперь представьте, что всё наоборот, и таким вот способом везут амер. пленных. Что бы вы кричали? "Позор! Женевские конвенции! Права человека!" Дерьмо.

Американских пленных таким образом не везут. Им сразу голову ножиком отплиливают.

Это Вы про Джессику Линч рассказываете?

[Gabo]

А что, г-да ура-патриоты, эти "фотки" вас не шокируют?

Все познается в сравнении. Давайте сравним способы перевозок особо опасных в других странах и только после этого сделаем выводы о позорных и извергах.

[Александер]

Мне больше всего конец статьи понравился.
Автора привезли в Пятигорск, в "Белый лебедь". И там 5 МЕСЯЦЕВ велось следствие. Как будто автора на восстановление туда привезли в отдельную палату и 5 месяцев молоденькие медсестры его расспрашивали о нравах в американских тюрьмах.

Кстати, он там не пытался сказать что он взрывал Каширку ради тарелки борща, его бы в Белом лебеде накормили березовой кашей...

Типичная откупная статья.

[Sergey___K]

Ну, вообще, разборки, похоже, на эту тему только начинаются.
Настоятельно рекомендую прочитать обе ссылки. Обе статьи из сегоднешней WP.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A37221-2004Aug26.html

In October 2002, Schlesinger recounts, authorities at the Guantanamo Bay prison "requested approval of strengthened counter-interrogation techniques," and in December, Defense Secretary Donald H. Rumsfeld authorized a number of harsh methods. He was challenged by the military lawyers whom he had failed to consult, and the policy was revised in April 2003.

Already, however, the techniques first authorized by Rumsfeld were circulating around the world. According to the report of Army Maj. Gen. George R. Fay, "the techniques employed in [Guantanamo] included the use of stress positions, isolation for up to thirty days, removal of clothing and the use of detainees' phobias (such as the use of dogs)," all of which had been approved by Rumsfeld. "From December 2002, interrogators in Afghanistan were removing clothing, isolating people for long periods of time, using stress positions, exploiting fear of dogs and implementing sleep and light deprivation."

The causal chain is all there: from Bush's February 2002 decision to Rumsfeld's December 2002 authorization of nudity, stress positions and dogs; to the adoption of those methods in Afghanistan and their sanction in Iraq by a commander looking back to Bush's decision; and finally, to their use on detainees by soldiers who reasonably believed they were executing official policy.

и вторая

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A36943-2004Aug26.html

[VladimirF]

Похоже тема уже выдохлась, но есть одна неясность. На днях Military Comission (трибунал?) предъявил обвинение нескольким узникам Гуантанамо. Обвинение, как известно, предъявляют тем, кто нарушил закон, преступникам. Спрашивается, какой и, главное, чей закон нарушили эти обвиняемые? Они были схвачены во время боевых действий на территории своей страны войсками оккупантов. Одно из обвинений - сопротивление амер. войскам. Но ведь это именно то, что они обязаны были делать - сопротивляться войскам, вторгнувшимся на их территорию. Повторю - на территории Афганистана, где они сопротивлялись, это не только не было преступлением, но, напротив, их прямой обязанностью. На каком же юридическом основании (if any) их вывезли на территорию, подконтрольную США, и пытаются судить за действия, совершённые на территории Афганистана, по законам США, которые естественно на территории Афганистана не действуют?

[DanielMa]

Одно из обвинений - сопротивление амер. войскам.

В сопротивлении их не обвиняли. Их обвиняли в убийстве мирных жителей и всяких других террористических актах.

attacking civilians; attacking
civilian objects; murder by an unprivileged belligerent; destruction of property by an
unprivileged belligerent; and terrorism, said conduct being in the context of and
associated with armed conflict.

http://www.globalsecurity.org/security/ ... l_qosi.pdf
http://www.cdi.org/news/law/hamdan-charges.pdf