Рассказ российского узника Гуантанамо

VladimirF · Post by **VladimirF** » 31 Aug 2004 07:22

Gabo wrote: На снимках есть пленные, захваченные во время антитеррористической кампании. Эти пленные подозреваются в терроризме, что делает их особо опаснымию.

Если Вы не г-н Буш и взрослый человек, то как Вы можете бездумно повторять эти убогие пропагандистские штампы - антитеррористическая кампания, борьба с терроризмом и т.п. Нет никакой борьбы с терроризмом, это миф, обман, рассчитанный на крайних конформистов.
Ещё раз повторю - амер. войска, вторгшиеся в Афганистан, захватили граждан этой страны, которые с оружием в руках её защищали, выполняя свой гражданский долг. Единственная их вина (или скорее беда) состоит в том,что защитить свою страну они не смогли. И Вы, ничтоже сумляшеся, называете их "особо опасными"(с) террористами? В таком случае приведите факты, подтверждающие их, талибов, причастность к тер.акту 9-11 и следовательно их "особую опасность" для Соед. Штатов, находящихся на расстоянии 15 тыс. км.
С моей же точки зрения терроризмом, причём в государственном масштабе, следует назвать вторжение на территорию суверенного гос-ва, причинившее гибель тысячам его граждан, включая и тех, кто даже не держал в руках оружия (женщин, детей, стариков).

Samurai · Post by **Samurai** » 31 Aug 2004 07:50

VladimirF wrote:Ещё раз повторю - амер. войска, вторгшиеся в Афганистан, захватили граждан этой страны, которые с оружием в руках её защищали, выполняя свой гражданский долг.

Граждане Афганистана, которые с оружием в руках его защищали, выполняя свой гражданский долг, воевали на стороне Северного Альянса (Если Вам вообще известно о существовании такого) . И, кстати, единодушно поддержали американские войска. А вот талибы к гражданам Афганистана никакого отношения не имеют. Это кучка религиозных фанатиков организовавшая на территории страны сотни баз подготовки террористов, разрушившая многовековые буддийские статуи, загнавшие женщин в дома, лишив их возможности получить элементарного образование и мед помощь. итд. итп. Список маразмов талибана можно продолжать бесконечно.
А Вам стоило бы поинтересоваться историей Афганистана перед тем как нести чушь о его гражданах.

VladimirF · Post by **VladimirF** » 31 Aug 2004 07:56

interrupt wrote:
tarantula wrote:Можно. Ваша идеология - "make people hate all american".

Ладно, продолжайте проливать слезы по мусульманским экстремистам, которых в связанном виде перевозят в тюрьму. Ваше право. Обычно такие как вы - пятая колонна в любой стране.

А Вам известно от кого пошло выражение "пятая колонна"? Вероятно нет. Когда в 1936 году генерал Франко наступал на Мадрид 4-мя колоннами, он говорил: "А пятая колонна ждёт меня в Мадриде."
Если Вы гражданин США, то Вам следует знать, что в США неисчислимое кол-во разного рода колонн и каждая имеет право на существование и самовыражение. Больше того, как сказал когда-то Теодор Рузвельт

To announce... that we are to stand by the President right or wrong, is not only unpatriotic and servile, but is morally treasonable to the American public.

Так что если бы Т. Рузвельт употреблял выражение "пятая колонна", то именно Вас и др. ура-патриотов ("we are always right!') он бы назвал пятой колонной.
Если же Вы не гражданин США, то, ИМХО, следует быть скромнее и избегать терминологии, почерпнутой в Стране Советов.

Александер · Post by **Александер** » 31 Aug 2004 07:58

Samurai wrote:Тем у кого еще осталась жалость к 8000 талибам рекомендую п очитать вот это
http://www.terrorism.ru/dj1.phtml?id=409

Интерсные зарисовки с натуры. Они мне напоминают кружки народовольцев и молодых марксистов.
Если эти ребята получат в свои руки ресерсы государства (да еще с нефтью) то никому мало не покажется.

VladimirF · Post by **VladimirF** » 31 Aug 2004 08:24

Samurai wrote:
VladimirF wrote:Ещё раз повторю - амер. войска, вторгшиеся в Афганистан, захватили граждан этой страны, которые с оружием в руках её защищали, выполняя свой гражданский долг.

Граждане Афганистана, которые с оружием в руках его защищали, выполняя свой гражданский долг, воевали на стороне Северного Альянса (Если Вам вообще известно о существовании такого) . И, кстати, единодушно поддержали американские войска. А вот талибы к гражданам Афганистана никакого отношения не имеют. Это кучка религиозных фанатиков организовавшая на территории страны сотни баз подготовки террористов, разрушившая многовековые буддийские статуи, загнавшие женщин в дома, лишив их возможности получить элементарного образование и мед помощь. итд. итп. Список маразмов талибана можно продолжать бесконечно.
А вам стоило бы поинтересоваться историей Афганистана перед тем как говорить чушь о его гражданах.

Г-н Самурай, перечитайте своё высказывание и Вы убедитесь, что ведёте себя недостойно. Please calm down.
По существу же Вашего высказывания замечу, что и Сев. и "Южный" Альянсы стоят друг друга, но это не основание для того, чтобы иностранная армия вмешивалась в конфликт на стороне одного из них, также как во время гражд. войны в США ни северяне, ни южане не приветствовали бы вторжение, скажем, афганской армии. Так что полезно подумать "перед тем как говорить чушь" (с).

Александер · Post by **Александер** » 31 Aug 2004 08:45

VladimirF wrote:...С моей же точки зрения терроризмом, причём в государственном масштабе, следует назвать вторжение на территорию суверенного гос-ва, причинившее гибель тысячам его граждан, включая и тех, кто даже не держал в руках оружия (женщин, детей, стариков).

Хм... если вспомнить список стран, одобривших вторжение в Афганистан, то получится весьма солидная компания террористических государств. Хотя кто об этом сейчас помнит?

Да и вообще, если слепо твердить "причинившее гибель тысячам его граждан, включая и тех, кто даже не держал в руках оружия " то такие организации как Минздрав, армия, милиция, прокуратура любого государства тоже окажутся террористическими.

Samurai · Post by **Samurai** » 31 Aug 2004 09:17

VladimirF wrote:По существу же Вашего высказывания замечу, что и Сев. и "Южный" Альянсы стоят друг друга, но это не основание для того, чтобы иностранная армия вмешивалась в конфликт на стороне одного из них.

В том то и дело что не стоят. Талибы организовали на подконтрольной им территории столько лагерей для подготовки террористов сколько в то время не было ни в одной другой стране мира. В то время как Северный Альянс в этом замечен не был. Данные эти подтверждены спецслужбами как американскими так и российскими. (Лень икать, но если хотите могу найти ссылки).

Справедливости ради скажу, что наркотики черeз границу продавали и те и другие.

Samurai · Post by **Samurai** » 31 Aug 2004 09:25

VladimirF wrote:Так что полезно подумать "перед тем как говорить чушь" (с).

Извините за "чушь". Просто мне кажется, что Вы любой ценой пытаетесь доказать свою точку зрения, при этом не зная / не помня :pain1:

реальную ситуацию в Афганистане на кануне вторжения.

interrupt · Post by **interrupt** » 31 Aug 2004 09:34

VladimirF wrote:И Вы, ничтоже сумляшеся, называете их "особо опасными"(с) террористами? В таком случае приведите факты, подтверждающие их, талибов, причастность к тер.акту 9-11 и следовательно их "особую опасность" для Соед. Штатов, находящихся на расстоянии 15 тыс. км.

Усаму выдать не захотели, получили по полной программе. Шутки больше никто шутить не намерен. Сказали выдать подозреваемого в мега-терракте - значит быстренько выдали. Нет - получили по башке по полной программе.
Талибан, кстати, никем (кроме очень небольшой кучки стран) признан не был или вы этого не знали? США оказали поддержку Северному Альянсу (в этом участие принимали европейские страны и Россия). Вам это не нравится - получается вы выступаете против всего прогрессивного человечества, которое поддержало вторжение США в Афганистан. Но мне ваша позиция почему то неудивительна :mrgreen:

Gabo · Post by **Gabo** » 31 Aug 2004 10:45

VladimirF wrote:Если Вы не г-н Буш и взрослый человек, то как Вы можете бездумно повторять эти убогие пропагандистские штампы - антитеррористическая кампания, борьба с терроризмом и т.п. Нет никакой борьбы с терроризмом, это миф, обман, рассчитанный на крайних конформистов.

Вот так и могу, я уже вышел из возраста, когда чье то мнение для меня авторитет и носителей единственно правильной идеологии чую за три поста.

VladimirF wrote: В таком случае приведите факты, подтверждающие их, талибов, причастность к тер.акту 9-11 и следовательно их "особую опасность" для Соед. Штатов, находящихся на расстоянии 15 тыс. км.

Вам уже написали про сотни баз подготовки террористов и поддержку Усамы. ИМХО, для террора не важно сколько километров – 15 или 15тыс, весь земной шар – маленький кораблик без спасательных шлюпок. Глупо надеяться отсидеться на носу, когда в одной суверенной каюте сверлят борт.

VladimirF wrote:С моей же точки зрения терроризмом, причём в государственном масштабе, следует назвать вторжение на территорию суверенного гос-ва, причинившее гибель тысячам его граждан, включая и тех, кто даже не держал в руках оружия (женщин, детей, стариков).

Террором называется насилие по отношению к мирным гражданам для достижения политических целей. Где вы тут нашли терроризм, причём в государственном масштабе :pain1:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 31 Aug 2004 10:55

Samurai wrote:Талибы организовали на подконтрольной им территории столько лагерей для подготовки террористов сколько в то время не было ни в одной другой стране мира.

Эти лагеря им построили американцы
Они же их обучили
:pain1:

interrupt · Post by **interrupt** » 31 Aug 2004 11:23

Dmitry67 wrote:Эти лагеря им построили американцы
Они же их обучили

Обучали бойцов сопротивления, которые должны были против регулярной армии противника сражаться. Или вы хотите сказать, что американцы их обучали как мирные дома взрывать в городах?

vovap · Post by **vovap** » 31 Aug 2004 12:18

Samurai wrote:
А Вам стоило бы поинтересоваться историей Афганистана перед тем как нести чушь о его гражданах.

Поспокойней, дорогой Samurai. Факты таковы, что ралибы имели в стране поддержку значительно большей части населения чем северный альянс, благодаря чему и прижали его практически к границе.

DmTs · Post by **DmTs** » 31 Aug 2004 12:41

vovap wrote:
Samurai wrote:
А Вам стоило бы поинтересоваться историей Афганистана перед тем как нести чушь о его гражданах.

Поспокойней, дорогой Samurai. Факты таковы, что ралибы имели в стране поддержку значительно большей части населения чем северный альянс, благодаря чему и прижали его практически к границе.

имхо населению страны все в общем то по фигу, а талибы победили альянс за счет денег пакистана и лучшей организованности, пока те грызлись между собой

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 31 Aug 2004 13:41

interrupt wrote:Обучали бойцов сопротивления, которые должны были против регулярной армии противника сражаться. Или вы хотите сказать, что американцы их обучали как мирные дома взрывать в городах?

Нет
Из очевидно учили взрывать ЛЮБЫЕ дома
А что для мирных домов нужен какой то особый порох ?
А для гражданских особые пули ?

machineHead · Post by **machineHead** » 31 Aug 2004 13:56

Dmitry67 wrote:А что для мирных домов нужен какой то особый порох ?
А для гражданских особые пули ?

Хорошо сказано.

Только это не должно означать "раз мы им дали порох и пули, то пусть уж теперь наиграются вдоволь".
Скорее наоборот - пора в конце в концов понять, что религиозные фанатики не знают чувства благодарности и уверенно придерживаются Ленинско-Бушевского принципа "кто не с нами, тот против нас".

UFOpassenger · Post by **UFOpassenger** » 31 Aug 2004 15:55

Dmitry67 wrote:
Samurai wrote:Талибы организовали на подконтрольной им территории столько лагерей для подготовки террористов сколько в то время не было ни в одной другой стране мира.

Эти лагеря им построили американцы
Они же их обучили
:паин1:

Если лагеря построили американцы, то они уж наверно имеют право эти же лагеря и разбомбить, не так ли?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 31 Aug 2004 16:03

Угу
А также завод во Всеволожске по производству Ford. Тоже они построили

UFOpassenger · Post by **UFOpassenger** » 31 Aug 2004 16:46

Dmitry67 wrote:Угу
А также завод во Всеволожске по производству Форд. Тоже они построили

"они" - кто? U.S. Government? Вряд ли. Форд, скорее всего, строил, пусть он и разрушает (если надо).

ts · Post by ts » 31 Aug 2004 17:10

Samurai wrote:В том то и дело что не стоят. Талибы организовали на подконтрольной им территории столько лагерей для подготовки террористов сколько в то время не было ни в одной другой стране мира. В то время как Северный Альянс в этом замечен не был. Данные эти подтверждены спецслужбами как американскими так и российскими. (Лень икать, но если хотите могу найти ссылки).

Справедливости ради скажу, что наркотики черeз границу продавали и те и другие.

Вы опять путаете между талибами (афганцами) и арабами (Аль Кайда). Никаких лагерей у талибов не было. Арабы были там в качестве "гостей" и это были их лагеря. Более того, отношения между талибами (мулла Омар) и арабами (Бин Ладен) были не самыми лучшими. Какое то время (до 9/11) арабы были близки к тому что талибы их выпнут из Афганистана, как в свое время сделали суданцы.

Какие такие данные "подтвержденные" спецслужбами? Найдите пожалуйста мне ссылки раз обещали. Вот вам одна ссылка от меня -- http://www.theatlantic.com/doc/prem/200409/cullison

ts · Post by ts » 31 Aug 2004 17:18

interrupt wrote:Усаму выдать не захотели, получили по полной программе. Шутки больше никто шутить не намерен. Сказали выдать подозреваемого в мега-терракте - значит быстренько выдали. Нет - получили по башке по полной программе.
Талибан, кстати, никем (кроме очень небольшой кучки стран) признан не был или вы этого не знали? США оказали поддержку Северному Альянсу (в этом участие принимали европейские страны и Россия). Вам это не нравится - получается вы выступаете против всего прогрессивного человечества, которое поддержало вторжение США в Афганистан. Но мне ваша позиция почему то неудивительна

Усаму выдать были согласны если бы его судили в третьей, нейтральной стране, что вполне логично. У американцев же ни о каком суде речи быть не могло. Ни говоря уже о каких-то там доказательствах. Все было просто и ясно - "Dead or Alive" (C) Bush.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 31 Aug 2004 18:38

Усаму выдать были согласны если бы его судили в третьей, нейтральной стране, что вполне логично.

..., например, во Франции. Там уже 10% мусульманского населения, что вполне достаточно, чтобы Усама прошел в парламент. :mrgreen:

ts · Post by ts » 31 Aug 2004 19:31

Sergey___K wrote: ..., например, во Франции. Там уже 10% мусульманского населения, что вполне достаточно, чтобы Усама прошел в парламент.

Какой там парламент, даже запрет на платки не смогли отменить. В гетто много не наголосуешься..

Samurai · Post by **Samurai** » 31 Aug 2004 20:43

ts wrote:Какие такие данные "подтвержденные" спецслужбами? Найдите пожалуйста мне ссылки раз обещали.

Ну хотя бы вот эти:
http://www.globalsecurity.org/intell/li ... afghan.htm

А вот как Россия собиралась бомбить эти самые лагеря в 2000. России, я думаю, не было причин фабриковать ложные данные.
http://www.guardian.co.uk/russia/articl ... 08,00.html

Samurai · Post by **Samurai** » 31 Aug 2004 20:50

Dmitry67 wrote:Эти лагеря им построили американцы
Они же их обучили

Все бы хорошо, только американцы строили лагеря для aфганского сопротивления, возглавляемого, главным образом, "Паншерским Львом" Ахмад-Шах Масудом.. А не для, только зародившегося в то время, движения "студентов" (талибов).
А теперь скажите мне, кто из них эти лагеря использовал для подготовки террористов.