В центре Москвы прогремел взрыв

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Sullen
Уже с Приветом
Posts: 1823
Joined: 28 Sep 1999 09:01
Location: CA, Saratoga, USA

В центре Москвы прогремел взрыв

Post by Sullen »

http://dni.ru/news/russia/2004/8/31/48592.html
Опять. :х
Пойду звонить родственникам.
Politicians prefer unarmed peasants.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by ESN »

Sullen wrote:http://dni.ru/news/russia/2004/8/31/48592.html
Опять. :х
Пойду звонить родственникам.


При всей трагичности данного случая - на всякий случай надо звонить родственникам в Москву ежедневно.
Ибо ежедневно в Москве и области гибнет 10 чел. в ДТП и ещё столько же становятся жертвами уголовников.

Цель террористов - посеять страх.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by A. Fig Lee »

ESN wrote:
Sullen wrote:http://dni.ru/news/russia/2004/8/31/48592.html
Опять. :х
Пойду звонить родственникам.


При всей трагичности данного случая - на всякий случай надо звонить родственникам в Москву ежедневно.
Ибо ежедневно в Москве и области гибнет 10 чел. в ДТП и ещё столько же становятся жертвами уголовников.

Цель террористов - посеять страх.


100% согласен с ЕСН.
Самое действенное оружие против терактов - реагировать на них как на местнеы ДТП.
Если об етом не будет писать пресса, не будет смысла проводить теракты.
Еффект - только в нагнетании обстановки, а не в количестве погибших.
Даешь ворлдвайд запрет на публикацию информации о терактах.
Классифайед! через 1-2 года теракты ищезнут.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by Capricorn »

A. Fig Lee wrote:..
Если об етом не будет писать пресса, не будет смысла проводить теракты.
Еффект - только в нагнетании обстановки, а не в количестве погибших.
....

В Москве сложно скрыть "проишествие". Печатать не будут - будут слухи, будут слухи - будет страх.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Даже в застойные времена не могли скрыть.
В итоге, народ был уверен в 10-100 кратно большем количестве жертв, чем было на самом деле...

Кстати, самолеты не каждый день падают. Один теракт - и план катастроф на 300% перевыполнен...
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

vaduz wrote:Даже в застойные времена не могли скрыть.
В итоге, народ был уверен в 10-100 кратно большем количестве жертв, чем было на самом деле....

Ето точно, вспоминается знаменитая катастрофа в Московском метро в начале 80-х., когда обвалился екскалатор и погибло много людеи.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Capricorn wrote:Ето точно, вспоминается знаменитая катастрофа в Московском метро в начале 80-х., когда обвалился екскалатор и погибло много людеи.

О ней стало известно потому что Москва. Что вы например знаете о куда более крупной (по числу жертв) катастрофе в Бакинском метрополитене?
Aquila non captat muscas
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by Logic »

A. Fig Lee wrote:Если об етом не будет писать пресса, не будет смысла проводить теракты.
...Даешь ворлдвайд запрет на публикацию информации о терактах.


Первый раз на 100% согласен с Фигли. Сам о таком подумывал.
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
User avatar
Logic
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 13 Apr 2003 18:10
Location: Земля, текущая молоком, мёдом и кровью

Post by Logic »

vaduz wrote:Даже в застойные времена не могли скрыть.
В итоге, народ был уверен в 10-100 кратно большем количестве жертв, чем было на самом деле...


Нужно не скрывать сам факт или цифры, а убрать ажиотаж
из ТВ и газет (всякие прямые репортажи, комментарии, заявления политиков
и т.д.)
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым! ;)
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by Gabo »

A. Fig Lee wrote:Если об етом не будет писать пресса, не будет смысла проводить теракты.
...Даешь ворлдвайд запрет на публикацию информации о терактах.

Террор – насилие против мирного населения для достижения политических целей.
Террористы не добиваются страха, они уже его добились. Они добиваются того, что прогрессивная общественность продолжала давить на политиков, что бы те поскорее выполнили требования террористов. Мюнхенский синдром – попытки откупиться от врага.
Если не сообщать в прессе, то просто давление на политиков снизится. И кому от этого будет лучше?
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by ESN »

Gabo wrote:Террор – насилие против мирного населения для достижения политических целей.

Не обязательно - мирного.
Саша Ульянов вот царей валил. Каплан - Лениных. (Их за мирное вряд ли можно считать.)
Last edited by ESN on 01 Sep 2004 07:59, edited 1 time in total.
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by Ratbert »

Gabo wrote:Террористы не добиваются страха, они уже его добились. Они добиваются того, что прогрессивная общественность продолжала давить на политиков, что бы те поскорее выполнили требования террористов.

Ну не надо про страх-то :? .... никто особенно и не боиться...потрепаться -ето да, а страх :pain1: говорил с многочисленными московскими родственниками и друзьями - никто не собирается менять свои привычки, маршруты или планы....уверен -объяви какую-нибудь Серпуховскую линию зоной повышенной опасности (типа оранжевой :wink: ) -пассажиров меньше не будет, а скорее будет больше...где еще по встречной гоняют и не думают уступать...
а "прогрессивной" общественности лишь бы повод найти.... :x
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Gennadiy wrote:О ней стало известно потому что Москва. Что вы например знаете о куда более крупной (по числу жертв) катастрофе в Бакинском метрополитене?


Так это быдо уже в 90е в независимом Азербайджане.. И про это сообщали достаточно
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by Gabo »

ESN wrote:
Gabo wrote:Террор – насилие против мирного населения для достижения политических целей.
Не обязательно - мирного.
Саша Ульянов вот царей валил. Каплан - Лениных. (Их за мирное вряд ли можно считать.)
Обязательно мирного. Если насилие направлено против людей власти, то это уже называется политическое убийство. Тем более, что есть версия, что Ульянов просто мстил отцу. И с Каплан тоже много неясностей.

Ratbert wrote:
Gabo wrote:Террористы не добиваются страха, они уже его добились. Они добиваются того, что прогрессивная общественность продолжала давить на политиков, что бы те поскорее выполнили требования террористов.

Ну не надо про страх-то :? .... никто особенно и не боиться...потрепаться -ето да, а страх :pain1: говорил с многочисленными московскими родственниками и друзьями - никто не собирается менять свои привычки, маршруты или планы.
Я тоже говорил с друзьями, планы да не меняются, но каждый оглядывается перед посадкой в общественный транспорт. Или вы считате, что страх – это только когда дома сидят? И как вы объясните массовость антивоенных демонстраций? Типа после тысячилетий войн вдруг до всех дошло, что война аморальна.
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by Dm.uk »

> Ну не надо про страх-то :? .... никто особенно и не боиться...потрепаться -ето да, а страх [:pain1:]

не соглашусь. Пример : знакомая живет в центре питера (дом 3х-етажный, старинный). После взрывов в Москве несколько лет назад жильцы наняли какого-то чела который дважды в день обходил несколько домов (их и соседние) и проверял чердаки, подвалы итп). Я смеялся над ней (и ее родителями, и ее соседями), а она боялась ...
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by DmTs »

Gabo wrote: Тем более, что есть версия, что Ульянов просто мстил отцу.


Отец Александра Ульянова - Александр III? Такого я еще не слыхал
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by DmTs »

Dm.uk wrote:не соглашусь. Пример : знакомая живет в центре питера (дом 3х-етажный, старинный). После взрывов в Москве несколько лет назад жильцы наняли какого-то чела который дважды в день обходил несколько домов (их и соседние) и проверял чердаки, подвалы итп). Я смеялся над ней (и ее родителями, и ее соседями), а она боялась ...


Это не страх, это бдительност..хотя и страх наверное тоже.. Но в любом случае - смешного тут ничего нет
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by Gennadiy »

DmTs wrote:Отец Александра Ульянова - Александр III? Такого я еще не слыхал

Есть такая теория. В юности его мать была при дворе. А потом срочно отослана и выдана зауж. И даты совпадают. Никаких доказательств правда нет. Все на уровне "догадок". :pain1:
Aquila non captat muscas
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by ESN »

Gabo wrote:Обязательно мирного. Если насилие направлено против людей власти, то это уже называется политическое убийство..

Это уже подвиды.
Террор - буквально - это насилие с целью устрашения. Каким именно способом и против кого направлено - это непринципиально.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by DmTs »

Gennadiy wrote:
DmTs wrote:Отец Александра Ульянова - Александр III? Такого я еще не слыхал

Есть такая теория. В юности его мать была при дворе. А потом срочно отослана и выдана зауж. И даты совпадают. Никаких доказательств правда нет. Все на уровне "догадок". :pain1:


Любопытно, а при нынешнем развитии генной инженерии проверить не трудно
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by Gabo »

ESN wrote:
Gabo wrote:Обязательно мирного. Если насилие направлено против людей власти, то это уже называется политическое убийство..

Это уже подвиды.
Террор - буквально - это насилие с целью устрашения. Каким именно способом и против кого направлено - это непринципиально.

И кого же устрашает убийство царя?
Может все же признаете, что цель террористов вовсе не устрашение, а устрашение это средство?
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by ESN »

Gabo wrote:И кого же устрашает убийство царя?
Может все же признаете, что цель террористов вовсе не устрашение, а устрашение это средство?

Начинается игра в словА ;)

Конечно - устрашение - не самоцель. Террор - это действия. Насильственные. С целью подавить политических противников, вызвав у них страх.
Мирность жертв роли не играет.

Мирные жители - понятие относительное. Затопление баржи с пленными офицерами - это террор. Расстрел каждого десятого бунтовщика - это террор. Или, скажем, если бы при захвате Норд-Оста зрителями бы оказались сплошь военные из ближайшей воинской части - то это не перестало бы быть терактом.

Убийство царей и прочих политиков сами эсеры (кто там был) называли террором. Устрашить они видимо хотели возможных наследников и т.п.
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by Gabo »

ESN wrote:Начинается игра в словА ;)

Я вовсе не играю в слова. Хотите называть политические убийства и военные преступления террором – называйте.
Мне неприятны (если не сказать противны) политики и журналисты, которые после терракта начинают вещать, что нас не запугаешь, мы как веселились, так и будем веселиться, т.к. цель террора – нас напугать.
Наплевать террористам на то, кто будет веселиться, а кто плакать. Их цель не напугать, и не вызвать страх, а изменить политику. Которую они и изменяют в удобную для себя сторону.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by ESN »

Gabo wrote:Я вовсе не играю в слова. Хотите называть политические убийства и военные преступления террором – называйте..

Я всего лишь НЕ считаю, что если жертвы - мирные, то это террор, а если военные - то это НЕ террор. Военные преступления, кстати, тоже чаще всего совершаются против мирных жителей.
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Re: В центре Москвы прогремел взрыв

Post by Gabo »

ESN wrote:Я всего лишь НЕ считаю, что если жертвы - мирные, то это террор, а если военные - то это НЕ террор. Военные преступления, кстати, тоже чаще всего совершаются против мирных жителей.

Хотите считать любое насилие террором – считайте сколько угодно.
Я не разделяю вашего мнения, что
ESN wrote:Цель террористов - посеять страх.

Return to “Политика”