Врали, врут и будут врать

Rem700 · Post by **Rem700** » 03 Sep 2004 18:25

Все так увлеклись разбором лексики западных новостных каналов (она, правда, и меня бесит), что как-то расхождение фактического числа заложников, - только шесть сотен раненых в больницах, плюс погибшие, - с ранее заявленной властями цифрой 354 осталось незамеченным.

В свете этого все официальные заявления о том,что среди убитых боевиков десять выходцев из арабских стран, тоже большого доверия не вызывают. И как это они так бысто распознать-то успели мертвых, не иначе они все со своими иорданскими или какими там паспортами на захват школы поехали. Чтобы предъявить гаишникам по требованию.

Да и с тем, кто реально начал и спровоцировал штурм - дело темное. Ясно только, что бардак был полный. Ну, к штурму не готовились - хотя не очень ясно, почему, - но похоже что вариант прорыва террористов наружу тоже толком не рассматрвали.

С другой стороны, журналистам тоже веры не слишком много - все эти не очень конкретные ссылки на очевидцев и прочая желтизной отдают сильно.

Правды мы, похоже, так и не узнаем - сколько там кого было и кто чего сделал...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 03 Sep 2004 18:29

Rem700 wrote:..что как-то расхождение фактического числа заложников, - только шесть сотен раненых в больницах, плюс погибшие, - с ранее заявленной властями цифрой 354 осталось незамеченным.

......

Все заложники находятся в одном месте?

- Да, мы все находились в спортзале. По телевизору говорят, что нас 350. Это неправда. Нас в школе не меньше полутора тысяч.

http://www.izvestia.ru/osetia/article340808

Rem700 · Post by **Rem700** » 03 Sep 2004 18:34

Оценки в СМИ я видел разные, но это оценки - у страха глаза велики и все такое. Но сечас то понятно, что людей там дествительно было под тысячу.
А те официальные лица, которые заявляли о 354 заложниках, - они не могли не знать, что их в разы больше, если конечно на самом деле занимались подсчетами. И тем не менее, никакой другой цифры кроме пресловутых 354, исходящей из официальных источников, я не встретил.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 03 Sep 2004 18:40

Да врут и не краснеют

И хрен когда узнаем, что и как произошло. Вертикаль, блин, власти. Депутаты ручные, СМИ тоже

Capricorn · Post by **Capricorn** » 03 Sep 2004 19:16

Rem700 wrote:Оценки в СМИ я видел разные, но это оценки - у страха глаза велики и все такое. Но сечас то понятно, что людей там дествительно было под тысячу.
...И тем не менее, никакой другой цифры кроме пресловутых 354, исходящей из официальных источников, я не встретил.

Deutsche Welle wrote:Russian President Vladimir Putin's adviser on Chechnya, Aslanbek Aslakhanov said the death toll could exceed 150.

Speaking to the Interfax news agency, Aslakhanov said the number of dead might be "much more" than 150 and that militants may initially have seized 1,200 hostages, most of them children -- far more than earlier estimates of 350.

Lesha 2004 · Post by **Lesha 2004** » 03 Sep 2004 19:27

А вы уважаемый Каприкорн не подскажете аремя заявления Аслаханова, т.к по моим наблюдениям, это заявление стали публиковать через час после штурма , где то около 14.15 мск на RBC . А до этого 350-400.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 03 Sep 2004 19:41

Lesha 2004 wrote:А вы уважаемый Каприкорн не подскажете аремя заявления Аслаханова, т.к по моим наблюдениям, это заявление стали публиковать через час после штурма , где то около 14.15 мск на RBC . А до этого 350-400.

"Немецкая Волна" не ставит время.. BBC тоже ссылается на Аслаханова. Надо смотрет' Interfax

BOBAH · Post by **BOBAH** » 03 Sep 2004 19:59

Capricorn wrote:
Lesha 2004 wrote:А вы уважаемый Каприкорн не подскажете аремя заявления Аслаханова, т.к по моим наблюдениям, это заявление стали публиковать через час после штурма , где то около 14.15 мск на RBC . А до этого 350-400.

"Немецкая Волна" не ставит время.. BBC тоже ссылается на Аслаханова. Надо смотрет' Interfax

Цифры 1000-1500 стали возникать только вчера ночью (по EST). В день захвата начали говорить про 130 сначала. Потом довели до 350-400. Зачем нужно это вранье совершенно непонятно. Это же очевидно, что такую большую разницу не скрыть. Вранье видно уже просто в крови...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 03 Sep 2004 20:03

BOBAH wrote:Цифры 1000-1500 стали возникать только вчера ночью (по EST). .....

Более 400 детей и взрослых, которые находились в здании школы в Беслане, спасены. Об этом говорится в специальном заявлении президента Северной Осетии Александра Дзасохова, переданном в "Интерфакс" в пятницу вечером.

"Более 400 детей и взрослых, которые были в здании школы, остались живы. С ранениями, но большинство находится уже вне опасности для их жизни", - подчеркивается в заявлении главы Северной Осетии.

Lesha 2004 · Post by **Lesha 2004** » 03 Sep 2004 20:03

http://www.gazeta.ru/2004/09/03/oa_132321.shtml наверное вот так оно и было.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 03 Sep 2004 20:07

BOBAH wrote:
Capricorn wrote:
Lesha 2004 wrote:А вы уважаемый Каприкорн не подскажете аремя заявления Аслаханова, т.к по моим наблюдениям, это заявление стали публиковать через час после штурма , где то около 14.15 мск на RBC . А до этого 350-400.

"Немецкая Волна" не ставит время.. BBC тоже ссылается на Аслаханова. Надо смотрет' Interfax

Цифры 1000-1500 стали возникать только вчера ночью (по EST). .....

Согласно данным российских информационных агентств, в кризисном районе развернуто более тысячи коек. Тем самым власти косвенно признали то обстоятельство, что число заложников значительно превышает официально заявленную ранее цифру. Количество врачей должно удовлетворять всем нормам: 1 врач на 10 пациентов.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 03 Sep 2004 20:10

Lesha 2004 wrote:http://www.gazeta.ru/2004/09/03/oa_132321.shtml наверное вот так оно и было.

Потом, когда наше правительство обмануло их, они запретили пить воду." Cтокгольмский синдром налицо

Бедные люди... К сожалению, рассказы жертв тоже приходится фильтровать. Навряд ли автор знала о действительном положении дел, однако слова террористов приняла на веру безусловно.

KYKAH · Post by **KYKAH** » 03 Sep 2004 22:11

Блин, что это был за прикол вчера по РТР про кассету, которая "оказалась пуста"

What kind of crap is that?

На кого это было расчитано?
На полных лохов?

После этого кто-то будет говорить о том, как Буш всех наколол с WMD.
Уроды, свой народ ни во что не ставят.

PavelM · Post by **PavelM** » 03 Sep 2004 23:40

Capricorn wrote:
BOBAH wrote:
Capricorn wrote:
Lesha 2004 wrote:А вы уважаемый Каприкорн не подскажете аремя заявления Аслаханова, т.к по моим наблюдениям, это заявление стали публиковать через час после штурма , где то около 14.15 мск на RBC . А до этого 350-400.

"Немецкая Волна" не ставит время.. BBC тоже ссылается на Аслаханова. Надо смотрет' Interfax

Цифры 1000-1500 стали возникать только вчера ночью (по EST). .....

Согласно данным российских информационных агентств, в кризисном районе развернуто более тысячи коек. Тем самым власти косвенно признали то обстоятельство, что число заложников значительно превышает официально заявленную ранее цифру. Количество врачей должно удовлетворять всем нормам: 1 врач на 10 пациентов.

Откуда дровишки?

PavelM · Post by **PavelM** » 03 Sep 2004 23:47

А как вот это назвать?

http://lenta.ru/terror/2004/09/04/eu/

По-поводу цитат из gazeta.ru ...
Призову очень внимательно фильтровать их бредни, такое впечатление что им и террористам давно уже платьят из одного кармана.

KVA · Post by **KVA** » 04 Sep 2004 00:00

Кстати, все действительно увлеклись разбором лексики, но здесь. А что в России по TV показывают и чем говорят? Я сейчас посмотрел Вести по РТР и честно говоря странное чувство какое-то осталось. Какие-то причесанные репортажи, заложники бегут, детей на руках выносят, берут интервью у 10 летнего ребенка, рассказываюь про мужика который вынес ребенка из спорт зала и т.п. Все это прекрасно, но ни слова о том какой бардак на самом деле творился в Беслане, что руководство опять облажалось по полной программе, что никто ни за что не отвечает и не ответит. :pain1:

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 04 Sep 2004 00:03

KYKAH wrote:Блин, что это был за прикол вчера по РТР про кассету, которая "оказалась пуста"
What kind of crap is that?

На кого это было расчитано?
На полных лохов?

А какой вообще смысл был показывать ее?

Удачи!

Leonid01 · Post by **Leonid01** » 04 Sep 2004 00:06

Ctrl-C wrote:
Lesha 2004 wrote:http://www.gazeta.ru/2004/09/03/oa_132321.shtml наверное вот так оно и было.

Потом, когда наше правительство обмануло их, они запретили пить воду." Cтокгольмский синдром налицо Бедные люди... К сожалению, рассказы жертв тоже приходится фильтровать. Навряд ли автор знала о действительном положении дел, однако слова террористов приняла на веру безусловно.

Это еще неизвестно кто кого обманул. Почему после того, как в день захвата в СМИ сразу написали, что чеченцы требовали вывода войск, со слов сбежавшего от них милиционера, потом два дня нам твердили что "террористы не выдвигают никаких требований" ? Ну на какого хрена им надо все это было затевать, чтобы потом сидеть и не выдвигать требований ? По-моему, это как раз хорошо согласуется с предположением gazeta.ru о информационной блокаде.
Ну а вранье по поводу количества заложников - это просто беспредел. Пофамильно они всех посчитали. Как будто не имеют представления сколько в той школе учится детей и что будет с этим числом, если туда прибавить учителей и родителей.

RandomNumber · Post by **RandomNumber** » 04 Sep 2004 00:09

Впрочем, так или иначе, штурм школы был неизбежен. Это выяснилось в пятницу уже после того, как часть заложников была освобождена. Оказалось, что с боевиками никто не вел переговоры, их требования игнорировались. Так штаб операции сознательно на протяжении двух дней вводил в заблуждение прильнувших к телевизорам россиян и мировую общественность, утверждая, что террористы просто сидят в школе и не выдвигают никаких требований. Затем, к концу четверга, появилось новая версия – они потребовали освободить боевиков, задержанных за нападение на Ингушетию 22 июня. Между тем, как заявили бывшие заложники, с первых часов захвата школы к властям России террористами было выдвинуто единственное требование, которое все эти дни не менялось – подписание Путиным указа о выводе российских войск из Чечни.

Более того, из показаний заложников стало известно, что это не террористы регулярно прерывали связь со штабом, а власти отказывались продолжать с ними переговоры, несмотря на вполне реальную угрозу жизни заложникам, которых боевики обещали расстреливать, если власти будут их игнорировать. Более того, на переговоры с ними так и не пришли три из четырех запрошенных ими переговорщиков – был только врач Рошаль, но не президенты двух северокавказских республик и советник президента РФ.

Более того, боевики не смогли дозвониться ни одному должностному лицу Северной Осетии, включая президента и спикера республиканского парламента – те просто не брали трубок, несмотря на то, что в захваченной школе находились дети некоторых из них.
Исходя из совокупности этих фактов – замалчивания требований террористов, отказа от любых предметных переговоров с ними, тотальной информационной блокады в отношении происходящего в школе (в отличие от «Норд-Оста», туда не пустили журналистов и боевики были вынуждены сами снимать свои требования на камеру и передавать ее с Русланом Аушевым Путину, и эту пленку никто так и не увидел), присутствия, наконец, бойцов спецподразделения «Альфа» на передовых позициях к школе (именно они первыми вошли в нее сразу после прогремевших в 13.04 взрывов) – можно утверждать, штурм на самом деле готовился и должен был произойти в ближайшие двое суток. Ведь без воды дети могли провести максимум трое-четверо суток, после этого большую часть заложников уже просто не удалось бы спасти.

http://www.gazeta.ru/2004/09/03/oa_132331.shtml

Я не сильно удивлюсь если Осетины взорвут Путина.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 04 Sep 2004 00:12

KVA wrote:но ни слова о том ...
что руководство опять облажалось по полной программе, что никто ни за что не отвечает и не ответит.

Давайте подождем. Кто-то ответит. И не обязательно это будет стрелочник.
Но судя по всему такое развитие событий не планировалось.
Хотя бы тот факт, что от момента заварухи, до входа спецназа в здание прошел почти час (как раз, чтобы поднять по тревоге, минимальный инструктаж - и вперед).
Сравните хотя бы с Норд-Остом.

Удачи!

KVA · Post by **KVA** » 04 Sep 2004 00:22

uncle_Pasha wrote:Сравните хотя бы с Норд-Остом.

Кто-то ответил за Норд-Ост? :pain1:

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 04 Sep 2004 00:25

KVA wrote:
uncle_Pasha wrote:Сравните хотя бы с Норд-Остом.

Кто-то ответил за Норд-Ост?

Да, ответил.

Удачи!

aas996 · Post by **aas996** » 04 Sep 2004 00:26

> Я не сильно удивлюсь если Осетины взорвут Путина.

А я гораздо меньше удивлюсь если они чуть порежут ингушеи,
не встречая особого сопротивления федеральных воиск.

KVA · Post by **KVA** » 04 Sep 2004 00:27

А кто? Я пропустил как-то.

RandomNumber · Post by **RandomNumber** » 04 Sep 2004 00:31

uncle_Pasha wrote:
KVA wrote:но ни слова о том ...
что руководство опять облажалось по полной программе, что никто ни за что не отвечает и не ответит.

Давайте подождем. Кто-то ответит. И не обязательно это будет стрелочник.
Но судя по всему такое развитие событий не планировалось.
Хотя бы тот факт, что от момента заварухи, до входа спецназа в здание прошел почти час (как раз, чтобы поднять по тревоге, минимальный инструктаж - и вперед).
Сравните хотя бы с Норд-Остом.

Удачи!

Планировалось - все прошло по сценарию выгодному ТОЛЬКО Путину. 1) Он не пошел на переговоры и выполнение условий террористов тем самым сохранив образ Мачо-мочуна-в-сортире и 2) ему не пришлось отдавать приказ на штурм.
Он выиграл и такое разрешение ситуации получилось потому как была четкая команда - врать и не переговариваться с террористами. Реакция террористов была точно расчитана - они начнут бойню - и тогда приказ о начале штурма будет самопредрешенным. Путин вынудил террористов к такому повороту событий. В такмих ситуациях ничего не происходит случайно - все таки этим занимаются специалисты с соответствующей подготовкой и я уверен что они могли повернуть ситуацию в любую сторону. Надо было взять президентов двух северокавказских республик и советника президента РФ и кого угодни и заслать их на переговоры и держать постоянный контакт с террористами и такой бы незапланированной случайности бы не произошло

Привет

Врали, врут и будут врать

Врали, врут и будут врать

Re: Врали, врут и будут врать