Зачем россии чечня?

[Frukt]

Но никак не поиму,почему чечня такая большая ценность и почему надо в лепешку разбиться ,но доказать горцам ,что у них нет права на независимость?
На мои взгляд весь кавказ- так называемые "горцы" с абсолютно "древним"менталитетом.Не имеющим с нашим ничего общего.

Как они все оказались в составе ссср?
Кто то прибежал и попросился чтобы соседи не перерезали,кого то может автоматически присоеденили.
Но сеичас что россия конкретно имеет с кавказа?
По аналогии с бссср это типа африки куда уходит бюджет как в черную дыру.

Почему не дать независимость чечне и не попросить другие гордые республики выйдти из россии,если кому не нравится?

Почему мы должны защищать другие кавказские республики от чеченцев или от грузин,если они совершенно четко ,мягко говоря недружелюбно к нам настроены?

Что теряет россия ,если дает независимость чечне?Пусть воюют сами с собои.Что они и делали довольно решительно до последнеи "антитеррористическои компании".

Зачем они,нам нужны?Что мы с них имеем,за что нужно воевать?

Мифическая идея о целостности россии?Но ведь если заняться наконец своеи экономикои и уровнем жизни без этих потрясений,то через какое то время "гордые народы"еще как сами будут проситься.Ибо кушать то всем хочеться.А создать государство и инфраструктуры они не могут,тут одним калашниковым не обоитись.

[Domicianus]

Я устал повторять, что Чечне дважды давали независимость де-факто - в 1991-1994 и 1996-1999. Получили многотысячную банду разбойников и работорговцев со всеми вытекающими. Чеченская "независимость" - это когда можно убивать, грабить и торговать рабами, не боясь возмездия. И хоть сто деклараций о независимости им дай - никуда они не уйдут и в покое нас не оставят. Им не "независимость" нужна, а свобода абречества. И единственный для нас выход - это не считаясь ни с какими потерями мочить, мочить и мочить. В сортире, душе, бассейне, закусочной etc. Хоть 10 лет, хоть 50 - пока не поймут, что возмездие неотвратимо. И вот когда это понимание заложится в подкорку даже самого тупого зверька - вот тогда пусть катятся на все четыре стороны и живут как хотят. Хоть по шариату, хоть по верхнему палеолиту.

[Frukt]

Я устал повторять, что Чечне дважды давали независимость де-факто - в 1991-1994 и 1996-1999. Получили многотысячную банду разбойников и работорговцев со всеми вытекающими. Чеченская "независимость" - это когда можно убивать, грабить и торговать рабами, не боясь возмездия. И хоть сто деклараций о независимости им дай - никуда они не уйдут и в покое нас не оставят.

Какие вытекающие?
Что нам мешало укрепить свою границу когда у них была независимость?
Ну пусть режут сами себя.Какое нам до этого дело?

[Domicianus]

Я устал повторять, что Чечне дважды давали независимость де-факто - в 1991-1994 и 1996-1999. Получили многотысячную банду разбойников и работорговцев со всеми вытекающими. Чеченская "независимость" - это когда можно убивать, грабить и торговать рабами, не боясь возмездия. И хоть сто деклараций о независимости им дай - никуда они не уйдут и в покое нас не оставят.

Какие вытекающие?
Что нам мешало укрепить свою границу когда у них была независимость?
Ну пусть режут сами себя.Какое нам до этого дело?

Горы, знаете ли. Фиг перекроешь.

[Frukt]

[
Что нам мешало укрепить свою границу когда у них была независимость?
Ну пусть режут сами себя.Какое нам до этого дело?

Горы, знаете ли. Фиг перекроешь.

Кто это придумал?
С афганом перекрыли,а тут горы не те?
Было бы желание.

[ESN]

...Фиг перекроешь.

Почему же... Австрияки и итальянцы вон - автобаны в горах прокладывают.
Дорого, конечно.. Но воевать дороже, имхо.

[Domicianus]

[
Что нам мешало укрепить свою границу когда у них была независимость?
Ну пусть режут сами себя.Какое нам до этого дело?

Горы, знаете ли. Фиг перекроешь.

Кто это придумал?
С афганом перекрыли,а тут горы не те?
Было бы желание.

Граница с Афганом проходит по пустыне и рекам

[Domicianus]

...Фиг перекроешь.

Почему же... Австрияки и итальянцы вон - автобаны в горах прокладывают.
Дорого, конечно.. Но воевать дороже, имхо.

Это разные вещи - автобаны и граница.
Далее - куда девать диаспору? Депортировать? А со смешанными семьями что делать? Что делать с пророссийски настроенными тейпами - насильно лишать гражданства? Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

[Frukt]

[Это разные вещи - автобаны и граница.
Далее - куда девать диаспору? Депортировать? А со смешанными семьями что делать? Что делать с пророссийски настроенными тейпами - насильно лишать гражданства? Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

1.Если бы кто то заботился не о чем то абстрактном именуемым "целостность россии"( на деле просто повышая свои политический реитинг и популярность у народа),а о жизни людеи,то именно урепление безопасности через укрепление собственных границ спасло бы десятки тысяч жизнеи ни в чем не повинных людеи.
Т.е. если мы можем оккупировать чечню,то ОК go on.Но если это будет стоить жизнеи сотен тысяч,то это надо?Тем более если дать им независимость россия в экономическом плане сильно окрепнет и не будет этои проблемы полувоенного периода.Овчинка в данном случае выделки не стоит.
2.Диаспора тут ни причем.Если они живут в россии легально,ведут нормальный образ жизни.Это легко проверить.КАк например проверяются каждый вновь прибывший в сша.
И по остальным парраметрам нам лучше сеичас уити оттуда чтобы не биться головои об стенку.Все равно прийдем к этому.Не сеичас так через 10,20 лет.
Если у них не будет атомного оружия к тому времени.

Часто говорят что вывод воиск из чечни покажет слабость россии.
В чем слабость?
В том что решаем проблему чечни,почти без жертв,занимаемся экономикои и заботимся о СВОЕИ ,а не чьеито безопастности.
Что касается самои чечни,то она никуда не денется.Перебродит ,сократит свое население,и придет в состав россии совершенно естественным а не насильственным путем.Если при этом брожении у ни будут жертвы,так это будут ИХ жертвы.И ООН им чем нибудь поможет.Не материально так может морально.

[chepackav]

Я тут недавно то-ли в Таймс, то-ли в Дейли Телеграф прочитал хорошее высказывание на эту тему - "Все мы признаем неприкосновенность частного жилья и право людей на privacy - но как долго Вы будете все это признавать, если Ваш сосед устроит в своем доме притон?"

Это была статья о праве Чечни на независимость.

[Дед Мороз]

Я устал повторять, что Чечне дважды давали независимость де-факто - в 1991-1994 и 1996-1999.

Это неправда.
И доказать это просто.
1. Если бы Чечне была предоставлена независимоть, то , военные действия России в Чечне назывались бы "окупацией суверенного государства".

2. Если у Чечни была независимость в 1991-1994 , то как она её потеряла ?
Насколько я знаю, независимость теряется только в результате аннексии , которая бывает (обычно) после оккупации.

3. Насколько я знаю, "независимость" Чечни не была признана Россией. Ни одним цивилизованным государством (Талибан в Афгане я не считаю таковым)

Получили многотысячную банду разбойников и работорговцев со всеми вытекающими.

Внутренние проблемы Чечни.
России не касается .
Мало того, с ними будет бороться армия Чечни, МВД Чечни, и т.п.
Если же государство будет их поддерживать, то речь идёт об официальной поддержке терроризма со всеми вытекающими.

Чеченская "независимость" - это когда можно убивать, грабить и торговать рабами, не боясь возмездия.

Ну , почему же можно убивать?
У них там законы гор , кровная месть, развитой феодализм .. если так хотят жить, то пускай ...

И хоть сто деклараций о независимости им дай - никуда они не уйдут и в покое нас не оставят. Им не "независимость" нужна, а свобода абречества.

На своей территории - сколько угодно.
Вполне допускаю вариант , что гражданам Чечни для посещения России нужна будет виза. Вполне допускаю, что получить её будет очень тяжело.

И единственный для нас выход - это не считаясь ни с какими потерями мочить, мочить и мочить. В сортире, душе, бассейне, закусочной etc. Хоть 10 лет, хоть 50 - пока не поймут, что возмездие неотвратимо. И вот когда это понимание заложится в подкорку даже самого тупого зверька - вот тогда пусть катятся на все четыре стороны и живут как хотят. Хоть по шариату, хоть по верхнему палеолиту.

Вы про всех чеченов или только про бандитов ? По-моему в данный момент главная проблема - как отличить мирных чеченов от бандитов (днём он мирный абрикос, а ночью - вооружённый до зубов урюк)
Кстати, куда конкретно им катиться ?

Горы, знаете ли. Фиг перекроешь.

Почему Вы так думаете ? Не пробовали ведь.
В СССР перекрывали. Если граница есть - то её можно перекрыть....
Кроме того, "вылазки" уже будут квалифицироваться как нападение Чечни на Россию, т.е. объявлении войны. Со всеми вытекающими.
Ну или весь мир признает Чечню , как государство , поддерживающее терроризм.

Далее - куда девать диаспору? Депортировать? А со смешанными семьями что делать? Что делать с пророссийски настроенными тейпами - насильно лишать гражданства? Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

Россия не может депортировать своих граждан.

Но вполне допускаю возможность , что придётся лишать граждан Чечни Российского гражданства.

Многие чеченцы по происхождению, лояльные к России, пожелают остаться гражданами России и не возьмут гражданства Чечни. В случае если Россия будет находиться в состоянии войны с Чечнёй, им будет очень трудно и нужно будет везде доказывать свою лояльность. Чтобы избежать обвинений в пособничестве врагу им даже придётся быть иногда святее Папы. Это неизбежно. Но это будет их выбор.

Пророссийски настроенные тейпы ? Тут тяжело ответить... Я думаю они сами (тейпы) разберуться что им делать... Как нибудь проживут.

[lxf]

Что теряет россия ,если дает независимость чечне?

Россия теряет безопасность южных границ и "приобретает" американские базы через несколько лет после объявления независимости практически любой территории.

[anz]

[url=http://troitsk.org/forumtrashcan_6242.html]
Разжигание межнациональной любви! Добавлено: 24/06/04 - 02:02:44


Статья написана by Vladimir Bevh, от себя добавлю, что именно в ТАКУЮ историю чеченцев мне хочется верить :

"Кратенько тебе расскажу. Хочешь верь, хочешь нет - но как бывший грозненец я историю своего края знаю неплохо.

Блин, хоть FAQ делай. Задолбало одно и тоже рассказывать.

Кстати, заранее предупреждаю - я все это излагаю до невозможности мягко, корректно и тактично. Вообще-то про это нужно говорить строго - матом.

Так вот - так называемая чечня к чеченцам имеет только одно отношение - чеченцы захватили эту российскую территорию. Да, да, именно так - это территория России, чеченцам она не принадлежала никогда. Вообще. Удивился, да? Hадеюсь. Дальше читай.

Чеченцы - кучка сходных по языковому составу племен, обитавших в горных районах Кавказа - примерно там, где у нынешней ЧИАССР гористая часть. Собственно я даже не уверен, что это можно считать народом - их объединяет (вернее отличает от соседей) только катастрофически низкий уровень развития. Разумеется речь о чеченцах, какими они были до белых/русских цивилизаторов. Общественный строй - нечто среднее между чахлым рабовладением и недоразвитым феодализмом. Письменности нет (единственные на весь Кавказ!). Язык состоит из ~полутора/двух тысяч слов вообще - говорить крайне тяжело, выражать сложные мысли без заимствования слов других языков невозможно. Примитивнейшее хозяйство, грубое холодное оружие, одежда - ну дикари, в общем. Hарисовались они как таковые где-то в четырнадцатом веке.

Hа равнинах они не жили - там их "имели" более развитые соседи, поэтому племена жили в своих укрепленных аулах, где можно было отбиться от нападения соседей (своих же чеченцев или каких других). Hемалую долю в их социум внесло то, что в эту дикую местность мигрировали изгои из других племен - воры, убийцы, мошенники - те, кого выгнали или кто сам успел убежать. "Hациональным спортом номер 1" судя по всему являлось воровство, с ним могло конкурировать разве что умение ловить рабов. Эти две прикладные дисциплины были самим прибыльным делом, куда более выгодным, чем земледелие. Это у глупых русских воровство зазорно - у вайнахов это почетное, достойное мужчины дело. Поэтому опыт в таких делах прекрасный. А собственная нищета оборачивается вечной злобной завистью к более удачливым соседям.

Такой вот интересный образчик гипертрофированной разбойничьей шайки. Hадеюсь, не надо объяснять то, что никакого государства или просто объединения этих племен в нечто целое там не наблюдалось?

А потом Грузия была принята в состав Российской Империи и Россия начала строить пути сообщения к Грузии да Армении. Логично, естественно и нормально.

Проблема оказалось в том, что любой транспортный путь - это источник поживы для окрестных разбойников, а разбойников на Кавказе оказалось до фига - хоть печку топи разбойниками. Чеченцы, как наиболее дикие и нищие, допекали больше других.

Боролись с ними довольно просто - ставили по долинам (незаселенным, напоминаю) казачьи поселения. Так было положено начало Терскому казачеству. Где-то этой силы оказалось довольно, а вот в этих краях - нет. Чеченцы начали собираться в отряды достаточно крупные для нападения на казачьи станицы - "соль, спички, сахар однако". У русских в долине было то, чего очень хотелось чеченцам в горах - предметы "роскоши", оружие, рабы, просто деньги. Тогда туда были введены регулярные войска и поставлены военные укрепленные поселения. Одним из таких поселений была крепость Грозная, основанная генералом Ермоловым в каком-то там забытом году. Позже эта крепость вкупе с выросшими вокруг нее поселениями стала основой для города Грозного.

Hабеги чеченцев были утоплены в крови - Ермолов отлично понимал, с кем имеет дело и показал единственный понятный дикарям аргумент - силу. Жестокость, кровавую месть, коллективную ответственность. За нападение на русское поселение войска вырезали на корню ближайший аул. Взаимной любви, как ты понимаешь, это не прибавило, но много русских жизней сохранило. Это самое противостояние "мы-они" IMHO и объединило окрестные аулы под знаменем ненависти в единый народец.

Дальше чеченцы фактически разделились на два лагеря: ассимилировавшиеся, вернее, принявшие культуру и идеологию русских, и озверелые, культивирующие ненависть к русским в своих горных прибежищах. Первые уже большой роли не играют, а вот вторые проявили себя в полной мере после Октябрьской Революции, когда продвигался тезис "каждому дикарю по книжке и куску мыла". Чеченцам дали возможность селиться в русских станицах, городах - и это было началом конца казаков. Чеченцы их просто съели, выжили, выдавили - как более наглый, напористый, злобный и очень плодовитый народец.

А потом была Великая Отечественная. Hемцы стояли под городом, горели нефтяные заводы, город готовился к сдаче фашистам - вывезли обкомы/райкомы, отходили войска. И когда в городе осталось в основном гражданское население - был бунт.

Варфоломеевская ночь, Hочь Длинных Hожей. Русских резали как овец, убивали со всей азиатской жестокостью. Представить ты себе такое не сумеешь, не пытайся.

Смог ли бы ты представить себе, что можно сделать с человеческими кишками после того, как оному человеку вспороли живот и вытащили оные кишки наружу? Ими можно украсить забор дома. Как гирляндой. Это очень смешно, кстати. А изнасилованной бабе, если еще жива, можно подарить благодарность тем самым кинжалом, которым только что резали ее детей. Это еще забавнее - все просто ухохатываются.

Hемцев все же как-то отбили, в город вернулись войска - тоже крови пролилось немало. Еще бы! Именно тогда и именно по причине этого бунта было приняло решение о переселении чеченцев подальше от линии фронта - за Каспий. Во избежание подобных инцидентов эту пятую колонну погрузили и переправили - тоже крови пролилось, думаю понимаешь. Вывозили-то силой.

После смерти Сталина маятник репрессий качнулся в обратную сторону - начали всех чохом радостно реабилитировать без разбора "кого и за что". Hу и нохчей за компанию, а поскольку они оказались "незаслуженно репрессированным малым народом", "обиженным членом дружной семьи совестских народов", то его Москва начала целовать в жопу, их всех вернули (кто захотел), им сделали автономную республику!!! на той территории России, где нохчи пролили столько русской крови, им дали минимальный процент национальных представителей во властных структурах - и это был пиздец землям. Вайнахи плодились как кролики, по 10-15 детей в семье, ключевые места в структурах власти позволяли воровать много, часто и регулярно - хватало не только детишкам на покушать, но и на дубленку, машину и свой домик каждому сыну. Hапример только за внешний вид забора вокруг виллы можно было сажать 3/4 чеченского населения станиц - заборы строили из такого листового металла, который купить невозможно. Он не поступал в продажу просто принципиально. Его выделяли только на строительство нефтехмических аппаратов, но три четверти домов Сержень Юрта было огорожено этим самым листом.

Ключевые позиции в республике занимали умные и дальновидные чеченцы. Они знали что худой мир лучше доброй ссоры, зверьков держали в руках, не допускали беспредела. Разумеется, тот порядок был бы беспределом для питерцев - многие ли привыкли к тому, что из ночной прогулки по советскому городу застойных лет очень даже запросто можно не вернуться живым? Русские жили как в осаде, но бросать свой дом никому не хотелось - позволить этим гадам выжить нас?!

Потом власть центра ослабла, умные чеченцы предвидели бардак и быстро утекли в Россию. В республике начался кровавый бардак, в течении трех лет это был совершенный сумасшедший дом, на словах это рассказать крайне тяжело - это надо было видеть. Полумиллионый русский город разорен и разогнан, второй по величине в СССР комплекс нефтеперегонных и химических заводов был уничтожен. И лишь по истечении трех лет кровавого беспредела в город были введены войска. Глупо и бездарно.

Дальнейшее ты видел сам. Добавлю только то, что почему-то именно русских беженцев из чечни, людей бежавших из дома от кровожадных дикарей, потерявших все - Россия до сих пор презирает. Где лагеря для русских беженцев? Hу где?!

Я знаю стариков, которые, убежав из чечни, вернулись обратно - они предпочти ждать смерти от ножа на своей родной земле, чем подыхать на вокзалах вместе с бомжами!

Hикто не помог русским, никто. Пинали, плевали, поливали грязью - никто нам не помог ни словом ни делом. Hо за защиту этих грязных скотов гуманитарики-демократики встали горой, суки позорные, иуды... Демонстрации устраивали "руки прочь от чечни". Как я желал им всем очутиться там, среди вайнахов - хлебнуть рабской доли для прояснения в мозгах!

В период 1941-1945 страна тоже жертвовала своими людьми. По той же причине. Hекий народ решил, что он самый лучший. Что российские земли им лучше подходят. Они (враги) захватили часть территории моей страны, на захваченных землях устроили планомерное истребление моего народа. ГЕHОЦИД. Уничтожение по национальному признаку. Ценой многих смертей и искалеченных жизней враги были разбиты и вытеснены с нашей территории. Только тогда ни одна блядь не решалась назвать советские войска "оккупантами и захватчиками".

Хотели они отделится - флаг им в руки, пока России не мешают. Легко! Весь миллион нохчей пусть дружно подает документы на выезд из страны.

Хоть в Антарктиду. Хоть в манду. Hо я не намерен для этого отдавать СВОЙ ДОМ.

Сотни тысяч убитых русских гражданского населения ЧИАССР и окрестных земель, невесть какое количество рабов в ямах вайнахов, деньги уходящие в эту дыру миллиардами. И кого отделять, если бОльшая часть их уже здесь? Имеет российское гражданство?"

© Bevh Vladimir
[/url][/url]

[Dmitry67]

А может Путин и был готов избавится от Чечни благо такой предлог ?

уже верстался указ, фактически был проект указа, что Чечня - отдельное государство
http://www.newsru.com/russia/08sep2004/ ... ready.html

[hooch]

Статья написана by Vladimir Bevh, от себя добавлю, что именно в ТАКУЮ историю чеченцев мне хочется верить :

"Кратенько тебе расскажу. Хочешь верь, хочешь нет - но как бывший грозненец я историю своего края знаю неплохо.

В принципе все - факты, трудно не поверить.
ИМХО там нужна железная рука, как при царе - ввести туда регулярные войска, прямо там расквартировать. Ввести жесткий паспортный режим, всем предложить покинуть горы, и отбомбить их вакуумными бомбами, как американцы сделали в афгане.
Естественно никакого оружия, кроме гладкоствольного на руках у населения, комендантский час, постоянное патрулирование.
Ну и главное - границы на замке.
Отдавать чечню нельзя, и так уже обложили натовскими базами по самое немогу.
Вот только проблема - где взять деньги. Наверное от продажи чеченской нефти.

[Seryi]

ИМХО, вопрос из серии - а зачем России быть великой державой?

С одной стороны и вправду незачем. Можно жить как Германия или Франция не претендуя на роль супердержавы.
Только в этом случае придется уйти не только из Чечни, а и вообще с Кавказа, а также из Сибири и с Дальнего Востока. Само собой нефти у России уже не будет, что тоже не обязательно плохо.
В общем потеряется великодержавность и Россия окажется в таком же положении как нынешняя Украина.

С другой стороны - многим хочется сохранить великодержавность, но тогда жертвы и войны по-моему неизбежны, по-крайней мере если в ближайшие годы не будет быстрого экономического роста.

[late_morning_girl]

Для тех, кто "не помнит" о независимости чечни - да, она не была независима де-юре. Она была независима де-факто. Доступа туда для российской власти практически не было, зато был совершенно открытый доступ всему краденому в России и всем уголовникам ворам и убийцам России - там их достать уже было невозможно. Никак. И все это знали. Туда шла на переработку российская нефть - по системе нипель, помнитe в каких масштабах? Они вдруг решили, что переработанное на "их" заводах - принадлежит им и спокойно торговали етим делом налево. Ну и всякое прочее, я уж не буду вспоминать чеченские авизо.Если она будет независима де-юре - с ней все равно опять будет война, без вариантов. Они просто ничего другого делать не могут, их "трудовая деятельность" - война. Причем эту войну начнет не Россия. Спрашивается - какой смысл просто так отдавать территорию, тем более, что исторически она им вовсе не принадлежит? А если они завтра краснодарский край захотят?О "национальном спорте" - в этнографических справочниках 19-го века "народным промыслом" чеченцев назывался разбой. Видела своими глазами. Никакой политики, чистая наука. У какого еще народа такое есть, интересно? Так что пока сохраняется "национальное самосознание"...

[late_morning_girl]

Вот только проблема - где взять деньги. Наверное от продажи чеченской нефти.

Чеченская нефть? Это что такое? У них там ее практически уже нету. "Чеченская нефть" - это российская нефть, уворованная из нефтепровода.

[Дед Мороз]

Для тех, кто "не помнит" о независимости чечни - да, она не была независима де-юре. Она была независима де-факто. Доступа туда для российской власти практически не было, зато был совершенно открытый доступ всему краденому в России и всем уголовникам ворам и убийцам России - там их достать уже было невозможно. Никак. И все это знали. Туда шла на переработку российская нефть - по системе нипель, помнитe в каких масштабах? Они вдруг решили, что переработанное на "их" заводах - принадлежит им и спокойно торговали етим делом налево. Ну и всякое прочее, я уж не буду вспоминать чеченские авизо.

То что Вы описали - это не "независимость чечни де-факто".
Это - неспособность властей России контролировать свою территорию.
Никто это "независимость" не предоставлял. Просто бандиты и воры захватили власть. А правительство смотрело на это сквозь пальцы.
(не хочу вдаваться в подробности - почему)

Если она будет независима де-юре - с ней все равно опять будет война, без вариантов. Они просто ничего другого делать не могут, их "трудовая деятельность" - война. Причем эту войну начнет не Россия. Спрашивается - какой смысл просто так отдавать территорию, тем более, что исторически она им вовсе не принадлежит?

Смысл в выборе меньшего зла для России.
В данный момент в Чечне идёт гражданская война, где с одной стороны Российская армия + часть "мирного" населения, а с другой стороны звери , поддерживаемые другой частью "мирного" населения. В войне гибнет много Российских солдат А толку - ноль. Эта война может продолжаться вечно .

Если же им предоставить независимость , можно вывести войска и сконцентрироваться на охране границ. В случае опасности агрессии со стороны Чечни, можно позаимстовавать у США тактику превентивных авиа и ракетных ударов.


ЗЫ. Одно "но" !
Ни в коем случае нельзя предоставлять независимость Чечне сейчас , после терр. актов. Эта идея была хороша до августа 2004 . Может через год стоит к ней вернуться ...
А пока - даже не знаю...

[lxf]

С другой стороны - многим хочется сохранить великодержавность, но тогда жертвы и войны по-моему неизбежны

Войны не только из-за чьей-то великодержавности происходят. Пример -- соседняя Грузия. Далеко не великая держава, но того и гляди развалится на части. Речь идет о сохранении территориальной целостности России и о защите собственных граждан от распоясовшихся головорезов, будь она великой державой или нет.

[late_morning_girl]

Смысл в выборе меньшего зла для России.
В данный момент в Чечне идёт гражданская война, где с одной стороны Российская армия + часть "мирного" населения, а с другой стороны звери , поддерживаемые другой частью "мирного" населения. В войне гибнет много Российских солдат А толку - ноль. Эта война может продолжаться вечно .

Если же им предоставить независимость , можно вывести войска и сконцентрироваться на охране границ. В случае опасности агрессии со стороны Чечни, можно позаимстовавать у США тактику превентивных авиа и ракетных ударов.
:

Независимость Чечни - это большее зло для России. Во-первых это прецедент. Завтра в Татарстане какая-нибудь достаточно крупная мусульманская банда захочет независимости, начнет резать детей и сделает этому хороший ПР. И что - давать независимость?
Во-вторых это приведет к более интенсивной войне на кавказе и не только. Поскольку Чечня будет заниматься экспансией - им больше нечем заниматься в принципе. Вы как себе представляете "мирную жизнь" независимой чечни, интересно? Так что солдат будет гибнуть только больше. И к тому же будет под корень вырезана та часть населения, которая сейчас лояльна России.
И еще - Вы так уверены, что большинство населения чечни хочет независимости? я лично уверена в совершенно противоположном. Все это - бандитский ПР, имхо.

[slozovsk]

Получили многотысячную банду разбойников и работорговцев со всеми вытекающими.

Внутренние проблемы Чечни.
России не касается .
Мало того, с ними будет бороться армия Чечни, МВД Чечни, и т.п.

Угу. Рабов-то в России брали. Хорошенькое 'не касается'.

[slozovsk]

[Это разные вещи - автобаны и граница.
Далее - куда девать диаспору? Депортировать? А со смешанными семьями что делать? Что делать с пророссийски настроенными тейпами - насильно лишать гражданства? Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

1.Если бы кто то заботился не о чем то абстрактном именуемым "целостность россии"( на деле просто повышая свои политический реитинг и популярность у народа),а о жизни людеи,то именно урепление безопасности через укрепление собственных границ спасло бы десятки тысяч жизнеи ни в чем не повинных людеи.

Если бы немцам сдались сразу в 41-м - миллионы жизней бы сохранили. Вы считаете, что надо было сдаваться?

[Frukt]

Сотни тысяч убитых русских гражданского населения ЧИАССР и окрестных земель, невесть какое количество рабов в ямах вайнахов, деньги уходящие в эту дыру миллиардами.

Ну очень плохое место и люди они плохие.Ну можно же обоити както яму с дерьмом и не пускать оттуда никого.Чтобы и к нам свою заразу не несли.

Можно.Но комуто очень не нужно.И патриотизм тут как джокер из рукава власти.Достал его и делаи все что хочешь."Пипл схавает!"(С)

[Frukt]

Что теряет россия ,если дает независимость чечне?

Россия теряет безопасность южных границ и "приобретает" американские базы через несколько лет после объявления независимости практически любой территории.

Там на карте вроде и грузия рядом с чечнеи есть с её "американскими базами" даваите и с грузиеи воевать.Чтоб нам безопаснеи было.
И вообше при чем тут американские базы которыми так часто нас пугают,особенно пожилые генералы в погонах?