Зачем россии чечня?

[late_morning_girl]

Вот интересно, откуда эта легенда о кровавом Ермолове, который типа чеченцев почками истреблял? Вот посмотрел его мемуары - кудае ему до современности то.

А он их не истреблял. Он был готов истребить.Этого достаточно. И он ни фига не боялся всенародного осуждения. У него пoстоянно "дежурили" заложники из каждого тейпа, старейшины, между прочим. А истребления были тока поначалу, немножко, когда он за краденых солдат отдавал на разграбление и поругание деревню, кто крал. Очень скоро все прекратилось. И интернета тогда не было, что способствовало.

[vovap]

А он их не истреблял. Он был готов истребить.Этого достаточно. И он ни фига не боялся всенародного осуждения. У него пoстоянно "дежурили" заложники из каждого тейпа, старейшины, между прочим. А истребления были тока поначалу, немножко, когда он за краденых солдат отдавал на разграбление и поругание деревню, кто крал. Очень скоро все прекратилось. И интернета тогда не было, что способствовало.

Не надо придумывать - почитайте лучше:
http://www.museum.ru/museum/1812/Librar ... part5.html

[late_morning_girl]

Не надо придумывать - почитайте лучше:
http://www.museum.ru/museum/1812/Librar ... part5.html

Придумывать??А Вы знаете что такое аманат? Похоже нет. Тогда Вы из этих записок мало что поняли.
Ну а по методам вот:

Большую часть дня продолжалось сражение самое упорное, и ни в одном доселе случае не имели мы столько значительной потери, ибо кроме офицеров простиралась оная убитыми и ранеными до двухсот человек. Со стороны неприятеля все, бывшие с оружием, истреблены, и число оных не менее могло быть четырехсот человек. Женщин и детей взято в плен до ста сорока, которых солдаты из сожаления пощадили как уже оставшихся без всякой защиты и просивших помилования (но гораздо большее число вырезано было или в домах погибло от действия артиллерии и пожара). Солдатам досталась добыча довольно богатая, ибо жители селения были главнейшие из разбойников, и без их участия, как ближайших к линии, почти ни одно воровство и грабеж не происходили; большая же часть имущества погибла в пламени. Селение состояло из 200 домов; 14 сентября разорено до основания.
30 числа сентября я сам пошел с 6-ю баталионами и 16-ю орудиями артиллерии к деревням Качкалыкским, и 2 октября атакована деревня Горячевская, сильнейшая из них. Твердое положение оной местами укреплено было окопами, но чеченцы, будучи выгнаны из них штыками, не могли удержаться в самой деревне и только производили перестрелку из лесов, ее окружавших. Потеря наша была ничтожная.

Через день войска приблизились к деревням Ноенберды и Аллаяр-аул. Из первой выгнаты чеченцы сильною канонадою, последняя была ими оставлена, потому что легко могла быть окруженною. Обе разорены совершенно. При возвратном войск следовании чеченцы показались из лесов, но перестрелка не продолжалась. Деревня Хангельды просила пощады, обещавшая жить покойно и не делать разбоев. Аксаевские владельцы ручались за жителей оных, и им дана пощада. Вообще чеченцы защищались без упорности, и ни в одной из деревень не было жен и детей, имущество также было вывезено. Пример Дадан-юрта распространил повсюду ужас, и вероятно мы нигде уже не найдем женщин и семейств.
......
Приказано было истреблять селения, и между прочими разорен прекраснейший городок до 800 домов, Уллу-Айя называемый. Отсюда с такою поспешностию бежали жители, что оставлено несколько грудных ребят. Разорение нужно было как памятник наказания гордого и никому доселе не покорствовавшего народа; нужно в наставление прочим народам, на коих одни примеры ужаса удобны наложить обуздание.

[GEGa]

об истории Кавказской войны и Шамиле
http://rusgal.ru/biblio/list/kavkaz.html

[A. Fig Lee]

Угу. Рабов-то в России брали. Хорошенькое 'не касается'.[/quote]
Вот именно!
Если бы Чечня была бы независимым государством , и граница с ней хорошо охранялась , кто бы полез на Российскую территорию за рабами ?
[/quote]
Если б там можно было бы охранять границу, не надо было бы и независимым государством делать.

Само чеченское правительство бы их прижимало (кому охота как саддам от ракет прятаться ?)

"Фантазер - ты меня называла..." Л.Лещенко (с)

[tengiz]

Сам факт предоставления независтимости к охране границ отношения имеет мало. Пример -- та же Грузия. Вроде суверенная страна, обещала бороться с терроризмом, даже под это дело американцев к себе пустила, а граница с Россией -- проходной двор. И не прячутся они от ракет, зато лихо торгуют участками собственной гос. границы.

Не повторяйте пропагандистскую ерудну за бездарными и безответственными генералами, которые уже не знают как ещё оправдывать свои "успехи".

[vovap]

Придумывать??А Вы знаете что такое аманат? Похоже нет. Тогда Вы из этих записок мало что поняли.

А Вы поинтересуйтесь - расстреливали этих заложников в случае чего, или как?

Ну а по методам вот:

Вот именно - это самое "боевое" место. Розорено несколько пустых деревень, погибло много народу при штурме сильно укрепленного села (в ходе боя, кстати). Село просившее пощады было не тронуто.

Там есть еще место - "бандит был повешен, семью же его выгнали из дома, который разорили"

Он делал как раз то, о чем талдычел Тенгиз - адресное применение силы. Метод кнута и пряника, при том, что кнут применялся исключительно к тем, кто "сильно нарывался"

Засмеяли бы Ермолова за мягкотелость по нынешним временам.
Репутация же его вызвана проецированием отношения даже к таким, достаточно ограниченным мерам в просвященном 19 веке на наше время. В то время как оно на самом деле куде жесче.

[DmTs]

У него пoстоянно "дежурили" заложники из каждого тейпа, старейшины, между прочим. .

Я вам больше скажу - в Петербурге жил в качестве заложника сын Шамиля - пока его папашка бегал по горам.. И прекрасно жил. Настолько прекрасно, что вернувшись на кавказ к отцу, не вынес ихней жизни..

Кнутом и пряником Ермолов проводил системную политику по обузданию Чечни - строил крепости, поселения, организовывал систему отношений с местными.. После него и до Александра все пытались решить одним штурмом - и воевали еще 30 лет..

[Domicianus]

Какой Ермолов? При Ермолове долина Терека была заселена казаками - которые бдили денно и ночно, не позволяя чеченам слезать с их гор. Поэтому Ермолов зверьков и рвал как тузик грелку. А сейчас что? Только если всеобщую мобилизацию объявить (кстати, хороший вариант - 5 миллионов взрослых русских мужиков с автоматами за полгода зачистят в этой долбаной ичхерии не то что каждый подвал - каждый камень).

[DmTs]

Только если всеобщую мобилизацию объявить (кстати, хороший вариант - 5 миллионов взрослых русских мужиков с автоматами за полгода зачистят в этой долбаной ичхерии не то что каждый подвал - каждый камень).

А что потом - когда уйдут эти 5 миллионов а местные выкопают свои автоматы?

[Domicianus]

Только если всеобщую мобилизацию объявить (кстати, хороший вариант - 5 миллионов взрослых русских мужиков с автоматами за полгода зачистят в этой долбаной ичхерии не то что каждый подвал - каждый камень).

А что потом - когда уйдут эти 5 миллионов а местные выкопают свои автоматы?

Что-то мне подсказывает, что после событий последних 15 лет если 5 миллионов русских мужиков с автоматами туда попадут - то местных там просто не останется... так, само собой получится. Шибко чукча злой стал однако.

[late_morning_girl]

А Вы поинтересуйтесь - расстреливали этих заложников в случае чего, или как?

Да, они должны были быть казнены в случае неповиновения племени.

«снисхождение в глазах азиатов – знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо. Одна казнь сохранит сотни русских от гибели и тысячи мусульман от измены».

Он делал как раз то, о чем талдычел Тенгиз - адресное применение силы. Метод кнута и пряника, при том, что кнут применялся исключительно к тем, кто "сильно нарывался"

А я о чем? Всегда был готов, применить "методы" без оглядки на "мировую общественность". А при условии такой готовности много суетиться не надо. Пару раз - и "гордый народ" все очень хорошо понимает. О том и речь.

[lxf]

Пример -- та же Грузия. Вроде суверенная страна, обещала бороться с терроризмом, даже под это дело американцев к себе пустила, а граница с Россией -- проходной двор. И не прячутся они от ракет, зато лихо торгуют участками собственной гос. границы.

Не повторяйте пропагандистскую ерудну за бездарными и безответственными генералами, которые уже не знают как ещё оправдывать свои "успехи".

IMHO, это совсем не ерунда, что террористы нашли приют на территории Грузии и безнаказанно совершают свои вылазки на российские земли. За такие дела пора наказывать и серьезно, благо теперь есть у кого учиться.

[hooch]

Что-то мне подсказывает, что после событий последних 15 лет если 5 миллионов русских мужиков с автоматами туда попадут - то местных там просто не останется... так, само собой получится. Шибко чукча злой стал однако.

ППКС.

[tengiz]

IMHO, это совсем не ерунда, что террористы нашли приют на территории Грузии и безнаказанно совершают свои вылазки на российские земли. За такие дела пора наказывать и серьезно, благо теперь есть у кого учиться.

Адреса, пароли, явки, фотографии - где всё это? Почему до сих пор не предъявлено? Единственный раз, когда какой-то документ появился, это когда на убитых боевикак в Чечне нашли паспорта с визами (они в бой с паспортами ходят), которые предъявлял на пресс конференции лейб-врун и обер-обманщих Ястржембский. На что ему даже было официальное опровержение, что такие визы уже давно не выдаются.

Полу-прозрачные границы Россия сама установила с Абхазией и Южной Осетией. Вот где проходной двор. Вы, скажем, читали уже в прессе, что грузовики на которых бандиты приехали в Беслан имели Цхинвальские номера? Говорят что одна из причин по которой эти вооружённые люди беспрепятственно проехали - это именно эти номера, т.е. и военные и милиция сквозь пальцы смотрят на "добровольцев" которые через Осетинский участок границы туда-сюда ездят. Когда-нибудь такая избирательная слепота должна была больно ударить.

[lxf]

Адреса, пароли, явки, фотографии - где всё это? Почему до сих пор не предъявлено?

Вот что ваш тезка пишет по этому поводу.

Лет десять назад, занимая должность министра обороны Грузии, я докладывал в Тбилиси, что чеченские боевики имеют базы в Панкисском ущелье. Меня командировали туда, чтобы я разобрался на месте. Я тогда собственными глазами увидел отряды вооруженных и хорошо экипированных чеченцев. Их подвижные группы перемещались вдоль границы, например, в таких регионах, как Хевсурети или Пшави. Я предупреждал, что чеченские боевики представляют для Грузии реальную опасность. Но их тогда считали у нас “дорогими гостями”. Шеварднадзе открыто заигрывал с бандитами. Вспоминаю, как вольготно чувствовали себя боевики Бараева. Им даже устраивали экскурсии по Грузии. Они ездили в Мингрелию, где их встречали хлебом-солью…

Шеварднадзе нужно, по-моему, судить за то, что он натворил в своей стране. За чеченских боевиков, от которых он получал деньги взамен на возможность свободно разгуливать по Грузии и в любой момент переправляться на территорию России, чтобы сеять смерть. За предательство своего народа, который он поссорил с Россией и тащил на Запад, что для грузин, как и для русских, подобно смерти. За предательство России, наконец.

http://www.trud.ru/006_Sbt/200409041670403.htm

[tengiz]

Вот что ваш тезка пишет по этому поводу.

Мой тёзка - не генеральный прокурор и не министр врутренних дел РФ. Поэтому это не пароли и явки. Тем не менее:

Начнём в простой арифметики - десять лет назад был 1994 год. Чеченцы (в основой своей массе беженцы) в Панкиском ущелье появились в 1999 году после начала второй чеченской войны.

Дальше. Вы уверены что точно знаете кто такой Китовани? Если нет, то поищите поробные описания его боевого пути. Когда получите представление, то попробуйте ответить себе на простой вопрос - каким это таким хитрым образом получилось, что этот человек в конце концов оказался именно в России? Чем можно объяснить, что человек, который фактически развязал войну в Абхазии - лучший друг и советчик?

Потом, Вы регулярно читаете газету Труд? А Гудок ещё помните? А Красную Звезду? А Боевые Листки давно в руках не держали?

И по поводу Шеварднадзе - ситуация до которой он довёл свою страну - одна из главных причин по которой его скинули. Но даже его "заслуги" меркнут перед разрушительной ролью, которую играла продолжает играть российская власть в России же.

[Дед Мороз]

Про прецедент: частично Вы правы. Но с другой стороны мало кому захочется независимости ТАКОЙ ценой...

какой "такой"? Вы о 30 погибших бандитах что ли? Или серьезно думаете, что детишек пожалеют?

С 1991 года убито 30 чеченцев ????
И инфраструктура Чечни не пострадала?

Просто партизанская война переместится на территорию России - не думаю, что для России это интереснее.

А это почему вдруг ? Кто в России будет партизанить ?

ой, блин... ну какая же наивность. У Вас правильный ник.
Что такое честный референдум? В чечне? Расскажите мне. Я села, внимательно слушаю.

Так, нет аргументов - переходим на обсуждение моего ника ?
Так что рассказать ? Как технически провести референдум ?

[late_morning_girl]

Так, нет аргументов - переходим на обсуждение моего ника ?

какие уж тут аргументы. Процесс дереализации зашел слишком далеко.

[tarantula]

tengiz wrote:

Адреса, пароли, явки, фотографии - где всё это? Почему до сих пор не предъявлено?

И без паролей и явок ясно, что каналы связи и базы террористов находятся в Грузии. В этом, а не в "неприступности" гор Чечни причина того что террористы столь живучи. Будучи полностью блокированными в Чечне, они были бы давно перебиты Российскими войсками, несмотря на коррупцию и т д. Очень уж силы неравные. Прямых ссылок в интернете на сотрудничество властей Грузии и чеченцев Вы естественно не найдете, но выводы по косвенным данным делать никому не запрещается.

По существу Грузия играет в этом конфликте ту же роль что и Афганистан в конфликте с АльКаидой. И было бы не плохо если бы Россия вдумчиво изучила опыт США в этом вопросе.

[RFK]

tengiz wrote:

Адреса, пароли, явки, фотографии - где всё это? Почему до сих пор не предъявлено?

И без паролей и явок ясно, что каналы связи и базы террористов находятся в Грузии. В этом, а не в "неприступности" гор Чечни причина того что террористы столь живучи. Будучи полностью блокированными в Чечне, они были бы давно перебиты Российскими войсками, несмотря на коррупцию и т д. Очень уж силы неравные. Прямых ссылок в интернете на сотрудничество властей Грузии и чеченцев Вы естественно не найдете, но выводы по косвенным данным делать никому не запрещается.
.

Обвиняя другую страну в поддержке террора нужны минимальные доказательства. Косвенные дказательства здесь не проходят. А причной того, что террористы живучи является поддержака со стороны местного населения. Никакая внешняя сила неспособна разжечь террор, если нет поддержки со стороны определенных слове "мирного" населения. Вон, Че Гевара пытался это сделать в Боливии, так его сами крестьяне сдали куда надо. И все. И никакая внешняя сила в лице Кубы и СССР не помогла. Скажем честно, если бы в Чечне прошли действительно свободные выборы, победил бы на них выдвиженец Кремля? Я очень сомневаюсь.

[Дед Мороз]

Гляньте на карту чечни - граница на 50% проходит по горной территории - если вы не были никогда в горах, советую съездить и посмотреть - иллюзии по поводу сохранения границы в такой местности пропадут мгновенно. Даже в советское время гашиш через горы ездил атлично, а сейчас погранвойска совсем в упадке.

Как Россия может конторолировать всю территорию, если даже не способна контролировать участок границы этой территории ?

И без паролей и явок ясно, что каналы связи и базы террористов находятся в Грузии. В этом, а не в "неприступности" гор Чечни причина того что террористы столь живучи.

Всего лишь теория.
Даже если это так из этого не следует то что правительство Грузии поддерживает их.
В Грузии своих вооружённых сепаратистов дофига

[Дед Мороз]

Так, нет аргументов - переходим на обсуждение моего ника ?

какие уж тут аргументы. Процесс дереализации зашел слишком далеко.

Какая дереализация ?
Если в чечне провели выборы и многочисленные наблюдатели каких-либо серьезных нарушений не зафиксировали, то почему же нельзя провести референдум ?

[tarantula]

RFK wrote:

Обвиняя другую страну в поддержке террора нужны минимальные доказательства. Косвенные дказательства здесь не проходят. А причной того, что террористы живучи является поддержака со стороны местного населения. Никакая внешняя сила неспособна разжечь террор, если нет поддержки со стороны определенных слове "мирного" населения. Вон, Че Гевара пытался это сделать в Боливии, так его сами крестьяне сдали куда надо. И все. И никакая внешняя сила в лице Кубы и СССР не помогла. Скажем честно, если бы в Чечне прошли действительно свободные выборы, победил бы на них выдвиженец Кремля? Я очень сомневаюсь.

А у Вас есть доказательства что выборы в Чечне были не "действительно свободные"? Или России предложить Масхадову войти в состав кандидатов, что бы они были действительно свободными? Может, США должен тоже предложить Афганистану включить БинЛадена в список кандидатов в предстоящих выборах?

Что касается "Никакая внешняя сила неспособна разжечь террор, если нет поддержки со стороны определенных слове "мирного" населения", то сильной поддержки и не надо. Как у Басков в Испании.

Чего Вы Че Гевару сюда привели - не понимаю. Первый раз слышу что он террорист

[Maz Vishnevskogo]

Приказано было истреблять селения, и между прочими разорен прекраснейший городок до 800 домов, Уллу-Айя называемый. Отсюда с такою поспешностию бежали жители, что оставлено несколько грудных ребят. Разорение нужно было как памятник наказания гордого и никому доселе не покорствовавшего народа; нужно в наставление прочим народам, на коих одни примеры ужаса удобны наложить обуздание.

[/quote]

Мда... Чему ж удивляться?