Программа "Однако"

[stoli]

1) мы, как все люди доброй воли решительно осуждаем и полностью поддерживаем российскую сторону в войне с террором

Это только на советских партсобраниях было.

"Про зайцев - это не актуально". Проблема в том, что оно так же на исламистских "партсобраниях". И на западно-либеральных похоже тоже

А что вы еще ожидали? То же самое писали о басках или о северных ирландцах. А уж что пишут о палестинцах... Значит ли это что Америка стремится уничножить Англию, Испанию и Израиль?

Откуда взялось "уничтожить"?
А вот поиграть на противоречиях, в т.ч. для внутреннего потребления - вполне. Те же протесты Европы против израильской "стены" - что это? Или когда каждый президент США - великий решатель израильско-палестинского конфликта?
И пока так будет, все это будет продолжаться.

Дело не в правдолюбии. Просто чужое горе оно большинство как то не тяготит. Вы собирали деньги пострадавшим от "вашингтонского снайпера" или жертвам взрыва в Индонезии? Вот и рассуждают трезво, рационально, практично. Для эмоционально-связаных с событиями это создает впечатление циничности.

Good point. Только вот договариваться с убийцами - "трезво, рационально, практично"? О чем? Все-таки приведу еще раз вот эту статью: http://www.inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/212788.html
Даже самая злобная критика, но по трезвым, разумным и практичным поводам, типа того, что надо бороться с коррупцией, завязывать с бардаком и может даже ограничить некоторые свободы, была бы воспринята не так как эта кампания.

Чтобы ослабить влияние России на Кавказе.

Мда. Даже не смешно. Рассуждения без фактической базы, лишь бы подогнать под свои убеждения о "молодой республике в кольце злобного империалистического окружения".

Не смешно. У Вас до-сих пор одни какие-то советские и антисоветские штампы в голове.
Опять же я не говорю, что западные СМИ - единственная или даже главная проблема в Чечне. Но разговор же был не столько про Чечню, сколько про такого-сякого Леонтьева, как он дескать может ...

[FatCat]

Чтобы ослабить влияние России на Кавказе.

Зачем?

[stoli]

Правильно. Говорящие в т.ч. о статьях, событиях и людях, скажем так не очень пророссийских.
Ну и что скажете по поводу прочитанного?

Ничего не скажу. Я в испорченый телефон не играю. Хотите обсудить - давайте оригиналы "антироссийских" статей.

Tragedy in Russia

Saturday, September 4, 2004; Page A30

"I do not believe I am exaggerating in affirming that the empire of Russia is a country whose inhabitants are the most miserable on earth, because they suffer at one and the same time the evils of barbarism and of civilization."

-- The Marquis de Custine,

"Letters From Russia," 1839

MORE THAN 160 years after the Marquis de Custine wrote those words, his infamous observations of Russian culture were as relevant as ever this week as the world became acquainted with the full horror of events in southern Russia. Since masked gunmen stormed into a school in the town of Beslan on Wednesday, the first day of the Russian school year, barbarism has been in evidence, along with the worst fruits of "civilization": automatic weapons, bombs, grenades, suicide belts and attack helicopters.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/ar ... 4Sep3.html

Или статья Маши как-ее-там, обсуждавшаяся в "Истории".. Вы помните, что она не просто так, а была в Slate magazine?

Еще?

[Gennadiy]

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A60580-2004Sep3.html

И что вы видете в этой цитате антиросийского (все статью я видеть не могу - я не подписчик ВП)? Я ее понимаю, так, что в России до сих местами обитают варвары. Только теперь вооруженные современным оружием. Даже ведь тут кто-то чеченцев зверьками называет. Вы ее, эту статью, как то по особенному читаете?

а была в Slate magazine?

Sorry. Никогда про такой не слышал. Ссылочку не подбросите?

Еще?

Давайте.

[stoli]

Чтобы ослабить влияние России на Кавказе.

Зачем?

Не иначе, ненавидят нашу свободу

Что за странные вопросы? Чтобы усилить свое. Конкуренция. Политика. Не они это начинали, уж по крайней мере м---к Ельцин ответственен в разы больше, чем "пентагонская военщина", но воспользоваться плодами - вполне возможно. А какое у Вас объяснение, для чего нам предлагается "договориваться?" Потому что это трезво и практично? При том что на уровне простого народа, я слышу даже круче Ани - сплошной glass parking lot. До тех пор, пока этот народ не прочтет какой-нибудь краткий курс по истории вопроса для совершенно с ним не знакомых. А после "курса" уже - "so what's the big deal, why russians don't just grant independence to chechnians"?

[Amik]

Этот Леонтьев пару лет назад в какой-то из своих передач утверждал что Ющенко (это один из оппозиционных политиков в Украине, кто-не знает) есть не кто иной как Американский шпион т.к. у него жена гражданка США, и еще кучу каких-то гадостей наговорил, что у бедной жены Ющенко пропало молоко которым она грудного ребенка кормила.
В результате та подала в суд на Леонтьева (в Киеве), и в конце концов выиграла
По моему, она его в клевет обвиняла.

Кстати прикольно, что в Украине появилась калька с программы "Однако" , она так и называется "Проте". С абсолютно тоакой-же направленностью и "аргументированностью" .

Я пытался пару раз посмотреть "Однако". Не могу смотреть больше 2-х минут, - просто тошнить начинает. Даже O'Reilly Factor у меня такого отвращения не вызывает, - там хоть иногда альтернативную точку зрения для проформы показывают...

[tengiz]

Господа, вы зря наезжаете на Леоньтева. Он – один из редчайших в наше время энтузиастов-энциклопедистов. Иначе как можно объяснить, что в разное время в его передачах можно было услышать блистательно аргументированные и великолепно поданные сведения:

об алгоритмических аспектах компьтерной проблемы 2000 года; о преимуществах авионики пятого поколения; об эффективных методах выработки рефлекса "террористы в городе - бомбардировщики в небе"; о политичексих тонкостях экономического ценообразования нефти; о влиянии давосского форума на глобальную экономику вообще и на макроэкономики отдельных стран в частности; об особенности ведения боевых действий в горах и пустынях; о внутренней механике NYSE, NADAQ и IPO; о регулировании международного воздушного сообщения; о судебной системе Дании; о тактике ведения партизанских войн на ближнем Востоке; об обычаях княжеских родов Аджарии и т.д. и т.п.

P.S. И очень прошу - на O'Reily тоже прекратите необоснованные наезды...

[stoli]

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A60580-2004Sep3.html

И что вы видете в этой цитате антиросийского (все статью я видеть не могу - я не подписчик ВП)? Я ее понимаю, так, что в России до сих местами обитают варвары. Только теперь вооруженные современным оружием. Даже ведь тут кто-то чеченцев зверьками называет. Вы ее, эту статью, как то по особенному читаете?

Мысль очевидная и абслютно не относящийся к теме эпиграф там именно поэтому: случилось все это из-за какой-то особенной русской культуры.

а была в Slate magazine?

slate.msn.com
Наверное комьют у Вас не большой, раз NPR не слушаете?

Еще?

Давайте.

http://www.inosmi.ru/translation/212799.html
Как Вам?
Или http://www.inosmi.ru/translation/212862.html
http://www.inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/212820.html
и т.д. и т.п.
Да собственно все это было навиду в первые несколько дней. Сейчас я особенно не слежу уже.

Правда, есть и хорошие новости:
http://www.inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/212788.html

Нет, настоящая неожиданность, да еще какая, это откровение низости, бесчувственности и предательства со стороны народов Западной Европы. Факт, что в тот момент, когда весь народ России раздавлен преступлением, жестокость и показательность которого, без сомнения, превосходят трагедию 11 сентября в США, официальное или официозное карканье вызывает непереносимое чувство, что европейцы обвиняют, прикрываясь Путиным или кем бы то ни было еще, обвиняют российский народ, в его невыносимой скорби. Когда этот бедный и великий народ еще пугал своими ракетами и армиями во время Холодной войны, когда чеченцы и их братья еще были спокойны, никто не отваживался говорить о советской власти в таком властном тоне, с такой жестокостью.

Заметьте, фамилия автора - не Леонтьев. И это и есть pretty much my point.

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/212833.html

[FatCat]

Чтобы ослабить влияние России на Кавказе.

Зачем?

Что за странные вопросы? Чтобы усилить свое.

А зачем им влияние на Кавказе вкупе с нестабильностью и напряженностью? Да и вообще какие там интересы у запада вообще и штатов в частности?

А какое у Вас объяснение, для чего нам предлагается "договориваться?"

На сегодня это единственный реальный путь решения чеченской проблемы.

[vovap]

http://www.inosmi.ru/translation/212799.html
Как Вам?
Или http://www.inosmi.ru/translation/212862.html
http://www.inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/212820.html

И что?

[stoli]

И что?

"откровение низости, бесчувственности и предательства"

[vovap]

"откровение низости, бесчувственности и предательства"

Дорогой stoli, Вы в целом представляете себе, сколько есть газет в мире? И что такого особенного Вы находите в этих статьях? Все то же Вы сможете и в росийской пресе найти. Что сие доказывает, кроме наличия разных мнений?

[stoli]

"откровение низости, бесчувственности и предательства"

Дорогой stoli, Вы в целом представляете себе, сколько есть газет в мире? И что такого особенного Вы находите в этих статьях? Все то же Вы сможете и в росийской пресе найти. Что сие доказывает, кроме наличия разных мнений?

По Вашему журналисты Фигаро и NYT не знают, сколько в мире газет? Или как Вы объясните их комментарии? Происки "гэбни"?

[stoli]

Чтобы ослабить влияние России на Кавказе.

Зачем?

Что за странные вопросы? Чтобы усилить свое.

А зачем им влияние на Кавказе вкупе с нестабильностью и напряженностью? Да и вообще какие там интересы у запада вообще и штатов в частности?

инструмент в торгах с Россией по другим вопросам. От окорочков до МКС. Если такие вещи надо объяснять, то я просто не знаю.

А какое у Вас объяснение, для чего нам предлагается "договориваться?"

На сегодня это единственный реальный путь решения чеченской проблемы.

С кем и о чем?

[Gennadiy]

Как Вам?

Ну где тут про то, что Россия - враг?
Обычные (по крайней мере 2 из них) левацкие статьи. То же самое про палестинцев пишут (в одной из статей кстати и аналогию провели), что не мешает Америке активно помогать Израилю.
В чем ваш поинт?

[FatCat]

инструмент в торгах с Россией по другим вопросам. От окорочков до МКС.

Полно других инструментов куда как более безопасных и действенных. Кавказский "инструмент" скорее мешает договариваться нежели помогает.

С кем и о чем?

С чеченскими сепаратистами (Масхадов, Закаев) о независимости Чечни в той или иной форме.

[Gennadiy]

Откуда взялось "уничтожить"?
А вот поиграть на противоречиях, в т.ч. для внутреннего потребления - вполне. Те же протесты Европы против израильской "стены" - что это? Или когда каждый президент США - великий решатель израильско-палестинского конфликта?
И пока так будет, все это будет продолжаться.

Что продолжатся? Попытки "поучаствовать"? Отсутствие "сердечного согласия"? Так было всегда и так будет. История других примеров не знала.
Но это не значит что будут проворачивать грязные делишки. Потому что это должно быть сильно выгодно. Иначе вред превысит пользу. Я не вижу тут выгоды для Америки. И никто кроме советских, пардон российских, бульварных журналистов и завсегдатаев интернет-форумов не видит. Вы так ни одной статьи где Россия описана как стартегический враг не привели.

Good point. Только вот договариваться с убийцами - "трезво, рационально, практично"? О чем?

О чем договаривался Путин с мятежником Кадыровым? О чем договаривлись англичане с Shin Fain? О чем вели переговоры израильтяне с ООП?

Даже самая злобная критика, но по трезвым, разумным и практичным поводам, типа того, что надо бороться с коррупцией, завязывать с бардаком и может даже ограничить некоторые свободы, была бы воспринята не так как эта кампания.

Ну конечно, воспринимается только то что хочется слышать. Если нет - то это грязная кампания клеветы и шантажа.

Опять же я не говорю, что западные СМИ - единственная или даже главная проблема в Чечне. Но разговор же был не столько про Чечню, сколько про такого-сякого Леонтьева, как он дескать может ...

Да черт с ним с Леонтьевым. Был бы он один такой - покрутили бы у виска и забыли. Но ведь и Путин в своей речи намекал на могущественных зарубежных врагов. И подготовленый "леонтьевыми" российский народ понял все правильно.

[potapych]

°
Да черт с ним с Леонтьевым. Был бы он один такой - покрутили бы у виска и забыли. Но ведь и Путин в своей речи намекал на могущественных зарубежных врагов. И подготовленый "леонтьевыми" российский народ понял все правильно.

Не понял, все люди - братья навек и дружба до посинения? Помоему, так не бывает и не было никогда... Если не прав, то поправьте...

П.С. Человек человеку волк, а уж политик политику наверное дружбан "не разлей вода"

[Gennadiy]

Не понял, все люди - братья навек и дружба до посинения? Помоему, так не бывает и не было никогда... Если не прав, то поправьте...
П.С. Человек человеку волк, а уж политик политику наверное дружбан "не разлей вода"

А промежуточных степеней между дружбанами и волками вы не знаете? Или дружба до гроба или ненависть до посинения? Обычные деловые отношения между людьми или старнами вам не знакомы?

[bulkin]

надо же какой прогресс! уже можно выступить что Леонтьев дело говорит и за это не забанят.

сколько угодно можно продолжать придуриваться и винить во всем тотальную коррупцию в России (как будто Америка развязала все последние войны не из-за денег, а из чиста моральных соображений. не говоря уж про деятельность Halliburton), но ничего дельного вы все равно не скажете. так что не лезьте, господа, в Российские дела. без вас разберемся и решим чего надо, а чего не надо.

лучше озаботьтесь своей надвигающейся угрозой..
http://www.dpni.org/kniga/buchanan/vv.htm

[interrupt]

так что не лезьте, господа, в Российские дела. без вас разберемся и решим чего надо, а чего не надо.

А чего вы делаете на иммигрантском форуме в таком случае? Лучше решайте российские дела, а не отвлекайтесь на ерунду.

[vaduz]

Зашибись, по bulkin'у, гражданам России уже нельзя обсуждать российские дела.

[potapych]

Не понял, все люди - братья навек и дружба до посинения? Помоему, так не бывает и не было никогда... Если не прав, то поправьте...
П.С. Человек человеку волк, а уж политик политику наверное дружбан "не разлей вода"

А промежуточных степеней между дружбанами и волками вы не знаете? Или дружба до гроба или ненависть до посинения? Обычные деловые отношения между людьми или старнами вам не знакомы?

Гхм, а что такое "обычные деловые отношения"?

[Gennadiy]

Гхм, а что такое "обычные деловые отношения"?

Гхм. Пожалуй вы правы. Живя в exUSSR это понять трудно.

[Project]

Леонтьев это что-то типа Доренко, с умным видом озвучивает чужой текст.
По ним всегда можно судить, на кого их хозяева собираются спустить собак...

Ха-ха. Чья бы корова мычала... Точно тоже самое можно сказать про вас и ваших хозяев.