Северная Корея проводит ядерные испытания

[CBI]

Судьба Ирака ясно показала всем в мире, что гарантией безопасности против коалиции идиотов может быть только открытое владение оружием массового поражения:

(URGENT) NK explosion-mushroom cloud

A reliable source in Seoul's diplomatic community says Sunday a mushroom cloud with a radius of 3.5 to 4 kilometers was spotted in Kimhyongjik County in North Korea's northernmost inland province of Yanggang on Sept. 9.

http://english.yna.co.kr/Engnews/200409 ... 049E7.html

http://www.nytimes.com/2004/09/12/inter ... ssuserland

[Project]

Похоже американцы тут же решили сообщить что взрыв был не ядерным (вернее не похожим на ядерный). Внешне видимо похож, но скажите, а как можно со спутника мерить радиацию? Уж явно не с того же самого с которого снимки делались. Наши однако в Приморье тоже говорят что у них "все в порядке". Но все же как может грибовидный взрыв радиусом 4 километра 9 сентября (именно тогда когда и ожидали его - в их праздник) быть неядерным? Видимо, однако, что-то несовсем гладко прошло - сами северокорейцы должны были похвастаться. Молчат, значит опять народу полегло...

[Polar Cossack]

А разве атмосферные испытание не запрещены вне всяких "нераспространений"? Ну-ка, где там "зеленые"?

[Quintanar]

:pain1: А разве атмосферные испытание не запрещены вне всяких "нераспространений"? Ну-ка, где там "зеленые"?

А кто им запретит? На них и так все возможные санкции наложены, а если "зеленые" решат защитить природу, получат той же бомбой по кумполу.

[Gennadiy]

Внешне видимо похож, но скажите, а как можно со спутника мерить радиацию?

Зачем спутник? Корея маленькая, самолеты пробы воздуха берут и все.
1 килотонна маловато для ядерного взрыва будет.

Но все же как может грибовидный взрыв радиусом 4 километра 9 сентября (именно тогда когда и ожидали его - в их праздник) быть неядерным?

Конечно. Грибовидный взрыв такой силы достаточно просто устроить. Класический способ для гриба - канистры с бензином неглубоко под землей.
Кстати то же самое предполагают и тут - что взорвалось ракетное топливо.

Видимо, однако, что-то несовсем гладко прошло - сами северокорейцы должны были похвастаться. Молчат, значит опять народу полегло...

Очень кстати похоже на провал запуска ракеты.

[vovap]

Очень кстати похоже на провал запуска ракеты.

Килотонна? Многовато.

[DimaDC]

Судьба Ирака ясно показала всем в мире, что гарантией безопасности против коалиции идиотов может быть только открытое владение оружием массового поражения:

Судьба Ирака показала идиотам во всем мире, что разрабатывать ядерное оружие и поддерживать терроризм небезопасно, можно получить по морде.

[vovap]

Судьба Ирака показала идиотам во всем мире, что разрабатывать ядерное оружие и поддерживать терроризм небезопасно, можно получить по морде.

Это как? Особенно про разработку?

[Gennadiy]

Килотонна? Многовато.

Ну во первых мощность то оценочная, а во вторых думают, что могли взорваться запасы. Ракетное топливо помощнее тротилла будет - несколько сот тонн такой взрыв вполне могут дать.

[DimaDC]

Судьба Ирака показала идиотам во всем мире, что разрабатывать ядерное оружие и поддерживать терроризм небезопасно, можно получить по морде.

Это как? Особенно про разработку?

Приведу пример Ливии. Муамар Каддафи стал нынче хорошим мальчиком.
Думаю что неспроста.

[vovap]

Ну во первых мощность то оценочная, а во вторых думают, что могли взорваться запасы. Ракетное топливо помощнее тротилла будет - несколько сот тонн такой взрыв вполне могут дать.

Да, это возможно.

[vovap]

Приведу пример Ливии. Муамар Каддафи стал нынче хорошим мальчиком.
Думаю что неспроста.

И? Какое отношение?
Кроме того, Каддафи - очень хитрый и опытный политик. Я бы не радовался слишком, что он стал "хорошим"

[DimaDC]

И? Какое отношение?
Кроме того, Каддафи - очень хитрый и опытный политик. Я бы не радовался слишком, что он стал "хорошим"

Не захотел "освобождения" для своего народа
Просто так уран не отдают

[Project]

Внешне видимо похож, но скажите, а как можно со спутника мерить радиацию?

Зачем спутник? Корея маленькая, самолеты пробы воздуха берут и все.
1 килотонна маловато для ядерного взрыва будет.

Кто сказал что недостаточно? Заряды разные бывают. Да и в газетах вот пишут что вполне достаточно.
Вы георграфию знаете? Так вот если не знаете - даже близко к тому району где был взрыв подлететь нельзя - границы Китая, КНДР и не очень далеко России. Вражеские самолеты там не летают. А мерять радиацию через день даже после маломощного взрыва да еще в воздухе - занятие неблагодарное.

[vaduz]

Чтобы получить взрыв такой мощности ракетное топливо должно было сдетонировать.Может ли это произойти при обычном пожаре, не знаю.

С другой стороны, разработать ядерный заряд мощностью 1кт гораздо сложнее, чем 20-30кт. Все первые заряды у разных стран были примерно этой мощности.

Сомнение вызывает правильность оценки размера облака. Может имелось ввиду, что оно поднялось на высоту 3-4 км. Для получения облака такого размера надо было бы мегатонн 50 рвануть...

Скорее всего, клоуны просто собрали взрывчатки побольше, да шарахнули...
Впрочем, клоуны с ядерным оружием - это тоже неприятно...

[Project]

И? Какое отношение?
Кроме того, Каддафи - очень хитрый и опытный политик. Я бы не радовался слишком, что он стал "хорошим"

Не захотел "освобождения" для своего народа
Просто так уран не отдают

Это не вам судить просто так был отдан или нет. Возиожно на тот момент он хотел отказаться от этих программ, а тут есть возможность что-то еще и взамен получить, почему не использовать шанс?

[Project]

С другой стороны, разработать ядерный заряд мощностью 1кт гораздо сложнее, чем 20-30кт. Все первые заряды у разных стран были примерно этой мощности.

Не буду делать вид что специалист по ядерному оружию, но тем не менее - учитывайте корейскую специфику - там вопрос не в сложности разработки а в сложности укрытия и скрытой доставки, поэтому я думаю с самого начала была поставлена задача заняться малыми зарядами. Да сложно, но ведь сейчас не 1945.

Сомнение вызывает правильность оценки размера облака. Может имелось ввиду, что оно поднялось на высоту 3-4 км. Для получения облака такого размера надо было бы мегатонн 50 рвануть...

Пишут что именно диаметр был 4 километра. Взрывы-то разные бывают. У одних диаметр больше у других - высота. Вы про какие тут делаете предположения? Со спутника в гористой местности не очень хорошо можно померить высоту. Да и вот местные жители говорят ничего не видели.

Скорее всего, клоуны просто собрали взрывчатки побольше, да шарахнули...
Впрочем, клоуны с ядерным оружием - это тоже неприятно...

Клоуны которые являются самой большой угрозой сверхдержаве как то не поворачивается язык называть клоунами. И не важно есть у них сейчас ядерное оружие или нет. Ни у кого нет гарантии что завтра оно у них не будет и не будет направлено на землю тех кто их называет клоунами.

[vaduz]

Не буду делать вид что специалист по ядерному оружию, но тем не менее - учитывайте корейскую специфику - там вопрос не в сложности разработки а в сложности укрытия и скрытой доставки, поэтому я думаю с самого начала была поставлена задача заняться малыми зарядами. Да сложно, но ведь сейчас не 1945.

Размер устройства мощностью в 1кт будет больше, чем в 20 кт.
Нельзя сразу взять и разработать Pentium, надо было проити стадии 8086, 286 и т.д..

Пишут что именно диаметр был 4 километра. Взрывы-то разные бывают. У одних диаметр больше у других - высота. Вы про какие тут делаете предположения? Со спутника в гористой местности не очень хорошо можно померить высоту. Да и вот местные жители говорят ничего не видели.

Пишут, что радиус облака был 3.5-4км, а диаметр - это 7-8 км.
Мое предположение, облако после взрыва поднялось на высоту 3-4 км или было видно с расстояния 3-4 км. Для облака в 8 км диаметром, пожалуй и 50мт маловато...

Ни у кого нет гарантии что завтра оно (ядерное оружие - v) у них не будет и не будет направлено на землю тех кто их называет клоунами.

Клоуны, которые не любят, когда их называют клоунами - вдвойне опасны.
А вот что насчет тех, которым не нравится, когда другие называют клоунов клоунами...

[Privet]

...
Размер устройства мощностью в 1кт будет больше, чем в 20 кт.
...

vaduz, я совсем не физик. Помню читал про разработку первых ядерных бомб. Там упоминалась проблема детонации ядерного заряда. Было опасение, что зяряд сдетонирует частично и часть заряда разлетится до полной детонации. С ураном было проще. Для неё спроектировали пушку, которая стреляет одной половинкой в другую. Для плутониевой было сложнее. В ней заряд располагался между двумя линзами взрывчатаго вещества и взрывная волна соединяла половинки с достаточной скоростью.
Может так оказаться, что ядерный взрыв у них "не совсем получился"?

[vaduz]

Я тоже не специалист, было бы интересно послушать кого-нибудь, кто хорошо разбирается...

Частичный взрыв заряда, скажем в 5% от планируемой мощности, во взрывных устройствах, как мне кажется, невозможен. В отличие от атомных электростанций, где коэффициент деления специально поддерживается очень близким к 1.
В бомбе, раз уж достигнута критическая масса, то шарахнет большая часть заряда, разлететься просто не успеет.

Бомбу на 1кт сделать гораздо сложнее, потому как нужно достичь критической массы для очень небольшого количества плутония, а это делается большей степенью сжатия.

Т.е. либо корейцы взорвали что-то высокотехнологичное, чего и у России-то нет, либо обычная взрывчатка. Либо ошибка в оценке мощности.

Скорее, если они проведут испытания, то это будет подземный ядерный взрыв мощностью 20-40кт. Плутоний.

[Project]

Размер устройства мощностью в 1кт будет больше, чем в 20 кт.
Нельзя сразу взять и разработать Pentium, надо было проити стадии 8086, 286 и т.д..

Это однако не исключает прохождение предыдущих стадий без выпуска серийных 8086. Кто сказал что они (северокорейские и русские ядерщики которые там работают) их уже не прошли?

Пишут, что радиус облака был 3.5-4км, а диаметр - это 7-8 км.
Мое предположение, облако после взрыва поднялось на высоту 3-4 км или было видно с расстояния 3-4 км. Для облака в 8 км диаметром, пожалуй и 50мт маловато...

Это вы еврейские новости читаете? Читайте оригинал:

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=VSPNLSFOQMLUQCRBAEOCFEY?type=topNews&storyID=6212116
South Korea's Yonhap news agency said a mushroom cloud up to 4 km (2.5 miles) in diameter

Клоуны, которые не любят, когда их называют клоунами - вдвойне опасны.
А вот что насчет тех, которым не нравится, когда другие называют клоунов клоунами...

Вы хотели сказать "когда клоуны называют других клоунами"? Фразируйте тщательнее.

[HACOH]

с клоунами у вас очень хорошо получается, любо-дорого почитать

[DimaDC]

.
Может так оказаться, что ядерный взрыв у них "не совсем получился"?

Не может. Чтобы достичь критической массы нужно небольшое количество взрывчатки. Во всяком случае несоизмеримо меньше, чем то которые было использовано при взрыве.
Скорее всего, этот взрыв является частью политики блефа Северной Кореи, пытающейся получить как можно больше уступок в продолжающемся торге.

[Project]

Бомбу на 1кт сделать гораздо сложнее, потому как нужно достичь критической массы для очень небольшого количества плутония, а это делается большей степенью сжатия.

Вы как-то очень категорично обо всем рассуждаете. Все не так просто. Бомбы бывают разными. Возможно, для какого-то типа это рассуждение и верно, но явно верно не для всех типов (что и пытался объяснить привет). Простой пример - американцы очень боятся мини-бомб и это даже common knowledge что эти мини-ядерные бомбы обладают именно небольшим ядерным зарядом.

Т.е. либо корейцы взорвали что-то высокотехнологичное, чего и у России-то нет, либо обычная взрывчатка. Либо ошибка в оценке мощности.

Скорее, если они проведут испытания, то это будет подземный ядерный взрыв мощностью 20-40кт. Плутоний.

Что-то у вас слишком много теорий, причем противоречащих друг-другу.
Кстати, а вам часто приходилось видеть клоунов с 20-40кт бомбами?

[Project]

.
Может так оказаться, что ядерный взрыв у них "не совсем получился"?

Не может. Чтобы достичь критической массы нужно небольшое количество взрывчатки. Во всяком случае несоизмеримо меньше, чем то которые было использовано при взрыве.
Скорее всего, этот взрыв является частью политики блефа Северной Кореи, пытающейся получить как можно больше уступок в продолжающемся торге.

Согласен, скорее всего является частью политики кажущейся иногда отсюда блефом. Но! Кажется она блефом все меньше и меньше и в конечном итоге блеф может таковым и не оказаться. Да и есть ли смысл блефовать если от этого становится только хуже, а уступки - это знаете ли вещь очень временная и не постоянная. Ядерное оружие - это как лотерейный билет. Вот скажите если бы вы были Ким Чен Иром вы бы своим подчиненным какой приказ отдали - блефовать или работать что есть силы чтобы получить лотерейный билет? Кстати, одно другому не мешает, вот и делайте выводы.