Путин предлагает изменить систему власти в стране

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 14 Sep 2004 07:10

Айсберг wrote:
Страшно, небось, в Россию-то ехать?

Мне бы страшно было там сейчас жить...

Ехать не то что бы страшно, но че-то не хочется. Неприятно.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Sep 2004 07:51

late_morning_girl wrote:
Айсберг wrote:
Страшно, небось, в Россию-то ехать?

1) Мне бы страшно было там сейчас жить...
2) Ехать не то что бы страшно, но че-то не хочется. Неприятно.

1) Понимаю

2) Ну, пусть тогда Интеррапт за Вас отдувается. Он упорно продолжает ездить в Россию и подвергать себя опасности и неприятным ощущениям

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Sep 2004 07:59

Айсберг wrote:2) Ну, пусть тогда Интеррапт за Вас отдувается. Он упорно продолжает ездить в Россию и подвергать себя опасности и неприятным ощущениям

Если бы только ездить, так еще и жить приходится по 4-6 месяцев в году. Эх, как приходится страдать ради денег :mrgreen:

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Sep 2004 08:03

interrupt wrote:Если бы только ездить, так еще и жить приходится по 4-6 месяцев в году. Эх, как приходится страдать ради денег

Зато какой драйв

Александер · Post by **Александер** » 14 Sep 2004 08:14

А я бы поддержал Путина.
Выборы в России выглядят как-то странно в последнее время. Только денги тратить и клоунов типа Жириновского или Рогозина раскручивать.Элита сполне смирилась с назначениями а для населения это только повод пропустить рюмочку.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Sep 2004 08:20

На Украине afaik губернаторов тоже не выбирают, а назначают из Киева. А страна вторая по территории в Европе.

Dariya · Post by **Dariya** » 14 Sep 2004 08:31

Sergey___K wrote: Вопрос был не про меня или про вас. Каждый может поскользнуться в ванной или подавиться мармеладиной. Вопрос был, учитывая историю оттепелей и т.д. откуда такая уверенность в завтрешнем дне?

А у кого она сейчас есть - уверенность в завтрашнем дне?

Учитывая историю последних терактов...
Напомню, что по количеству погибших от терактов США все еще впереди планеты всей...
У Вас есть уверенность, что подобное(если не хуже

) никогда больше не повториться?...
Насколько я понимаю, у американских спецслужб такой уверенности нет.

Странное желание - меряться уверенностью в новой реальности.

Это про какую новую реальность вы говорите?

Про эту самую.

И еще раз - "фарш невозможно провернуть назад".
Технически, как раз возможно. Надо только крутить назад и убрать некоторые детали, чтобы не мешали.

И что из фарша получиться опять цельный кусок?

Недооцениваете Вы образность искусства.

Ну и сильная рука нужна, чтобы заталкивать обратно. Это вы сейчас и наблюдаете.

Молодой человек(?) я за последние 15 лет уже столько всего наблюдала, что у меня нет никаких оснований считать, что именно сейчас я наблюдаю что-то особенное.
Говорить можно все что угодно.

Но новая реальность состоит в том, что отгородиться от нее - от новой реальности сейчас никакими заклинаниями - невозможно.

Глобализм - это не пусты слова - это реальность.
Железный занавес сейчас невозможен.
Не для России, не для США, не для Европы, не для исламского мира.

Это мы и наблюдаем. Во всех смыслах. И в хорошем и в ужасном.

А вас, сори, зклинило на собственной ностальгии.

Впрочем, это по понятным причинам - любимая здесь интонация...

Никто не гарантирует Вам, что все будет хорошо - ни в России, ни в Америке, ни в Европе.
Но можно дать 100-процентную гарнтию, что все будет инче, чем было.
И проблема будет не в том и не там, где Вы ностальгически ожидаете.

А если уже так тянет понастольгировать, то почему бы не вспомнить, что только 50 лет назад именно цивилизованные немцы массово сжигали людей в печах...
А нынешний век начался по сути с 11 сентября, случившегося в Америке, что было полным шоком и неожиданностью для всех.

И, учитыая нынешний технический прогресс, события развиваются сейчас намного быстрее, чем в прошлом веке.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 14 Sep 2004 08:44

Daryia, да, в общем мы так пытаемся задавить собственный страх, который сидит в генах
Но настроение мало улучшается... Что оптимистичного в том что вместо диктатуры 'старого' типа придет диктатура 'нового' типа ?

Буквальное повторение прошлого невозможно но... что мешает сделать железный занавес жкономическо административными методами ?

Ввести плату для тех кто получил высшее образование в России бесплатно и не продлевать им паспорта ? Или с учетом терр угрозы так прошерстить и поставить на уши военкоматы и из Питера и Москвы где куча народу откупается, что только успевай составы подгонять... И главное не придерешься - все по закону,,

И я не думаю что в новом веке ктото будет строить стену вокруг Москвы. А вот в ношение чип карт активизируемых дистанционно отвечающий по принципе свой чужой я верю... Тогда и стены не надо, а границы Москвы будут закрыты де факто

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Sep 2004 08:51

Dmitry67 wrote: А вот в ношение чип карт активизируемых дистанционно отвечающий по принципе свой чужой я верю... Тогда и стены не надо, а границы Москвы будут закрыты де факто

Это вы кина голливудского пересмотрели..

Dariya · Post by **Dariya** » 14 Sep 2004 09:00

Александер wrote:А я бы поддержал Путина.
Выборы в России выглядят как-то странно в последнее время. Только денги тратить и клоунов типа Жириновского или Рогозина раскручивать. Да и последние 4-5 лет выборы в глазах населения только повод пропустить рюмочку.

Если идти на поводу у большинства населения, то всегда прийдешь в тупик.

Использовать то, что патерналистическое большинство население хочет жесткий авторитаризм, конечно можно, но очень опасно. Оставляя в сторне все моральные аспекты - это ничего не даст. Невозможно в новой ральности удерживать все на страхе и послушании.
Такая модель развалится сейчас еще быстрее, чем любая другая.
Учитывая современное положение вещей. Границы, демография, национальный состав.
Собственно, по сути Путин именно это и сказал в обращении к народу - "СССР оказался нижизнеспособным в новой реальности".
Так почему же можно даже подумать, что ухудшенный и ослабленный аналог СССР, окажется жизнеспособным в еще более жестко проявленной реальности?
Когда у нашего открытого противника идеологически отсутствует страх за собственную жизнь? В этом аспекте - мы им не конкуренты.

Так что все эти законы и перестановки - иммитация деятельности.
Что будет на самом деле - посмотрим. И это объективно зависит совсем не только от России.

П.С. Кстати, и Жирик, и Рогозин - все останутся - в парламенте должно быть не менее 4 партий.

Dariya · Post by **Dariya** » 14 Sep 2004 09:19

Dmitry67 wrote:Daryia, да, в общем мы так пытаемся задавить собственный страх, который сидит в генах
Но настроение мало улучшается...

Ну почему же - многие медитируют и медитируют - меряются уверенностью в завтрашнем дне, выкладывая это как основной козырь. Значит именно от этого настроение у них и улучшается.

Что оптимистичного в том что вместо диктатуры 'старого' типа придет диктатура 'нового' типа ?

Ничего.

И вообще-то любая жизнь заканчивается смертью.
Так что, выходит, самое писсимистичское случаетя с нами в момент рождения.

Dariya · Post by **Dariya** » 14 Sep 2004 09:29

vovap wrote:
Dariya wrote:Через год-два поговорим.

То есть возвращаться Вы не собираетесь? Это правильно

Возвращаться куда?

Lesha 2004 · Post by **Lesha 2004** » 14 Sep 2004 11:26

Если отбросить личные страхи, то на предлагаемую Путиным концепцию надо смотреть с точки зрения теории систем управления. Что такое "вертикаль власти"? Это типичная система управления без обратной связи. Тоесть объект А выдает сигнал для объекта Б и ожидает, что получится некоторый результат. Теория управления доказывает, что такая система не стабильна, т.к объект А не получает информации о действительном результате, следовательно не может проводить корректировку в нужный момент. Прекрасным примером работы вертикалей является голод в поволжье в начале 30 тых годов, голод пост кукурузации по Хрущеву, пост целинный голод по Брежневу. Естественно, реальная система вертикали имеет некую обратную связь, но в ней присутствуют искажения. В идеале надо строить самостабилизирующуюся систему, т.е должны быть механизмы, способные предотвратить катастрофические отклонения. На мой персональный взгляд в политической системе управления государством наличие выборности является необходимым элементом. Так же важными элементами являются СМИ свободные от цензуры со стороны системы управления, система выборных органов, через которые объект управления мог-бы воздействовать на систему управления (своего рода демпфирующая связь). В реализуемой Путиным модели есть очень большая проблема как раз со стабилизацией. В вертикали каждый начальник набирает своих подчиненных по вполне субъективным принципам ( у наших гос менеджеров нет ни структуры рангов и рейтинга успешных проектов, кадровые решения делаются в основном в саунах). У объекта управления - граждан, нет никакой возможности влиять на кадровые назначения. Самый распространенный пример: если некий руководитель не справляется со своей работой, то заменить его может только его начальник, этого не происходит, т.к начальника все устраивает. Так что увы увы, но ничего хорошего ожидать от этой модели не приходится. Она изначально не стабильна, а следовательно будут и загибы и перегибы.

Частными вариантами могут быть от возврата "национального достояния" до "ВВП любой ценой" (к примеру сокращение числа инвалидов за счет снятия инвалидностей со стариков - экономится фонд выплат по инвалидности, уже есть преценденты, эту же цель преследует "монетизация" льгот).
В странах западных демократий то же есть проблемы, но сама система механизмов управления является гарантией некоей стабильности. По крайней мере есть некий набор правил, следуя которым можно добиться желаемого уровня жизни. К прмеру, поставив цель " стать техническим профессионалом " уже можно подобрать набор действий для достижения цели. Так-же можно примерно определить свое место в социуме и уже строить планы и прочее. В России строить планы очень трудно, как минимум из-за нестабильности системы управления. Поменяйте Путина на Селезнева или Лужкова и прежние планы можно выкидывать в помойку

, т.к вертикаль полностью зависит от верхнего элемента.

vovap · Post by **vovap** » 14 Sep 2004 11:51

Dariya wrote:Возвращаться куда?

В Россию. Или Вы уже вернулись?

vovap · Post by **vovap** » 14 Sep 2004 11:58

Dariya wrote:Так что все эти законы и перестановки - иммитация деятельности.
Что будет на самом деле - посмотрим. И это объективно зависит совсем не только от России.

На что посмотрим - вот мы видим реакцию властей. Это совершенно определенный политический ответ соответствующий их пониманию реальность. Что в целом было вполне очевидно. Никакие рассуждения об СССР им не мешают - не надо путать Ваше понимание и их. Вы же сами говорили - речь делали умные люди чтоб каждый увидел там что хочет. И сами на это ловитесь.
И зависит все только от Росии. Больше не от кого совершенно.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 14 Sep 2004 13:14

Lesha 2004 wrote:Если отбросить личные страхи, то на предлагаемую Путиным концепцию надо смотреть с точки зрения теории систем управления. Что такое "вертикаль власти"? Это типичная система управления без обратной связи.

еее... нет. Про обратную связь - не 100%. А вот то, что прямая связь появится - ето да. По крайней мере, теперь можно будет спросить с Путина - кого он там поназначал. Иначе - выбирает народ, претензии - к Путину.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 14 Sep 2004 13:18

DmTs wrote:На Украине afaik губернаторов тоже не выбирают, а назначают из Киева. А страна вторая по территории в Европе.

Украина не федеральное, а унитарное государство. В единственной украинской федеративной единице - Крыму власть выбирается, а не назначается.
Вот я и спрашиваю - Россия теперь унитарное государство?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 14 Sep 2004 13:22

A. Fig Lee wrote:По крайней мере, теперь можно будет спросить с Путина - кого он там поназначал. Иначе - выбирает народ, претензии - к Путину.

Механизмов "спрашивания" больше не будет.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Sep 2004 13:46

Gennadiy wrote:Украина не федеральное, а унитарное государство. В единственной украинской федеративной единице - Крыму власть выбирается, а не назначается.
Вот я и спрашиваю - Россия теперь унитарное государство?

Насколько я понимаю в республиках президентов будут все таки выбирать. А республик в России хватает..Так что 50/50

Lesha 2004 · Post by **Lesha 2004** » 14 Sep 2004 14:01

По крайней мере, теперь можно будет спросить с Путина - кого он там поназначал. Иначе - выбирает народ, претензии - к Путину

Спросить и впрямь не удастся

. Вы красные шары с надписью "все хорошо" видели на первом канале? да,да, именно на том, где минута рекламного времени стоит 30К руб. Я видел две версии. На первой было "Все хорошо"(в субботу после штурма), на второй (в прошлое воскресенье)"программа большая стирка отменяется" и резкий женский голос произнес "внимание" далее пауза и сообщение про большую стирку гораздо тише. Красный шар спирально переливается как две спирали с обратным вращением. Это сильно попахивает кодированием. Кстати аналогичные странне "рекламные" ролики подозрительно появлялись перед выборами в думу и президента.
Естественно чистых моделей не бывает описывающих все не бывает.Но предлагаемая Путиным методика это как раз система с отсутствием обратного воздействия. Полагать, что функцией обратной связи будет заниматься госбезопасность не логично, т.к это структура вертикали и она прежде всего проводит управляющее воздействие и способна искажать данные о результате в том числе и в своих корпоративных целях.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 14 Sep 2004 14:36

Ничего не понимаю про шары
Расскажите тем кто за границей и не видит первого канала

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 14 Sep 2004 14:39

По моему терроризм совершенно ни при чем

http://www.newsru.com/russia/14sep2004/nocode.html

В новых российских паспортах не будет личного кода гражданина
ранее присутствующая норма о личном коде в паспорте из документа изъята, сообщает "Интерфакс".

Плигин отметил, что такое решение принято с учетом многочисленных обращений, прежде всего, верующих граждан в Государственную Думу. "Мы учли пожелания религиозных общин", - пояснил он.

Очень очень своемременно позаботились о религиозных общинах...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Sep 2004 15:08

Dariya wrote:..Железный занавес сейчас невозможен.
Не для России, не для США, не для Европы, не для исламского мира.
...

Сверхнаивность все мерять наличием "железного занавеса" .Способов согнуть в абсoлютарном государстве много, от наездов налоговых инспекторов на "неугодные бизнесы" до неожиданного призыва в армию до отключения ненужных TV каналов. Способов дружит с Зaпадoм много - "дешевая нефть" и "помощь в борьбе с терроризмом".

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 14 Sep 2004 15:14

Dariya wrote:..Железный занавес сейчас невозможен.
Не для России, не для США, не для Европы, не для исламского мира.
...

Ага, а для Северной Кореи - возможен. "Вот ведь какая загогулина" (с) :mrgreen:

Skok · Post by **Skok** » 14 Sep 2004 15:18

Seryi wrote: Зачем Путину это надо, он что хочет Ким Ир Сеном стать?

А по моему, все "нововведения" в России идут с запада.
Т.е. из Белоруссии.
Это такая маленькая лаборатория по обкатке путей перехода к авторитарному правлению. Все, что испытывалось в Минске за последние 10 лет, потом в той или иной степени переносилось на 1/6 часть суши. Может быть только более тонкими инструментами - не молотком и пассатижами, а пинцетом.
Подавление оппозиционной прессы, посадки неугодных, создание карманного парламента - этапы большого пути. Теперь вот реформирование вертикали власти, которое Лукашенко провел в 1996 наконец-то и в Кремле взято на вооружение.
Осмелюсь предположить, что не за горами легитимизация пожизненного правления. Только когда, через год? два?
Принимаются ставки.