Путин предлагает изменить систему власти в стране

siharry · Post by **siharry** » 14 Sep 2004 15:21

Блин, народ...

Уже столько перемыли костей, но неужели до сих пор ПО ДЕЛАМ непонятно, who is mister Putin? :pain1:

Особенно на втором сроке.
Если смотреть не по лозунгам, а ПО ДЕЛАМ, то Путин - реинкарнация Гайдаро-Ельцинско-Козыревской компании.
ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, только не под общечеловеческими, а под патриотическими лозунгами.
А вся эта вертикаль власти для того, чтобы при проведении второй попытки Гайдаровских либеральных реформ не повторился народный бунт 1993 года.
А пипл хавает патриотические лозунги и доволен.

Вот поэтому Путин - лучший дружбан всех, завязанных на ТНК лидеров золотого миллиарда. Поэтому, кроме ничего не определяющих незначительных визгов в западных СМИ, НИКАКОГО давления на Путина не оказывается.
Да и по поводу разногласий: "милые бранятся - только тешатся"... :umnik1:

Так что никакого "совка" в России в перспективе не наблюдается, может разве что приближение к американской модели, которую некоторые сравнивают с "совком".

machineHead · Post by **machineHead** » 14 Sep 2004 15:29

A. Fig Lee wrote:еее... нет. Про обратную связь - не 100%. А вот то, что прямая связь появится - ето да. По крайней мере, теперь можно будет спросить с Путина - кого он там поназначал. Иначе - выбирает народ, претензии - к Путину.

Интересно, почему-то у Вас сейчас нет желания спросить с Путина за терракты, всё с "мирового империализма" путаетесь спросить. Неужели мировой империализм после реформы власти в России утихнет?

Да и исторически попытки русского народа спросить с власти не очень впечатляют - стрельцы пытались в своё время спросить с Петра, кронштадские матросы - с большевиков.

И главное, чтобы спросить, надо хотя бы знать, что спрашивать. В условиях отсутсвия независимых СМИ, даже без Ваших недавних предложений о засекречивании, вряд ли можно спросить что-нибудь осмысленное.

machineHead · Post by **machineHead** » 14 Sep 2004 15:56

siharry wrote:ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, только не под общечеловеческими, а под патриотическими лозунгами.

Да, вот и меня удивляют товарищи, утверждающие, что с приходом Путина всё так прямо изменилось, что чуть ли не реки вспять повернули и солнце на западе стало вставать.

siharry wrote:А вся эта вертикаль власти для того, чтобы при проведении второй попытки Гайдаровских либеральных реформ не повторился народный бунт 1993 года.

Вы, простите, в 93 году где были? Я - в Питере, никакого "народного бунта" не наблюдал, в отличие от 91-го.

siharry wrote:Так что никакого "совка" в России в перспективе не наблюдается, может разве что приближение к американской модели, которую некоторые сравнивают с "совком".

Не понял логики. Откуда это "так что"? Хотя, конечно, под "совком" можно понимать всё, что угодно...

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 14 Sep 2004 16:00

machineHead wrote:Вы, простите, в 93 году где были? Я - в Питере, никакого "народного бунта" не наблюдал, в отличие от 91-го.

Ага, меня тоже это определние событий 93-го года порадовало :mrgreen:

Ишь ты, оказывается это был "народный бунт". А народ и не знал...

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 14 Sep 2004 16:10

Айсберг еще год назад наперёд всё раскомментировал.

Ну, Айсберг, ну что вы в самом деле. Мы уже усвоили ценность ваших комментариев, особенно про неизбежное будущее.

Теперь созерцайте происходящее и получайте удовольствие

"Мсье знает толк в ..." (с)

А у кого она сейчас есть - уверенность в завтрашнем дне?

Darya, вы упорно не хотите поймать поинт. Уверенности нет ни в чем ни у кого. Есть рефлексы. Вот сколько раз корове надо в электрозабор ткнуться?

Напомню, что по количеству погибших от терактов США все еще впереди планеты всей...

А теперь посчитайте число погибших от родной власти.

И что из фарша получиться опять цельный кусок?
Недооцениваете Вы образность искусства.

А кого интересует конечный результат? И был ли цельный кусок? Тут философия, а не искусство.

Молодой человек(?) я за последние 15 лет уже столько всего наблюдала, что у меня нет никаких оснований считать, что именно сейчас я наблюдаю что-то особенное.

Т.е. вы предпочитаете учиться на своих ошибках. Ну, что же, есть и такая категория людей.

Железный занавес сейчас невозможен

(с) Лукашенко (с)?

Но можно дать 100-процентную гарнтию, что все будет инче, чем было.

Ясен пень, будет иначе. И к бабке не ходи. Вот в 1917 было иначе, чем в 1916. И в 1918 было иначе, чем в 1917. И 12-го сентября было иначе, чем 13-го.

А если уже так тянет понастольгировать ...

А кто, кроме вас, сказал, что тянет?

Буквальное повторение прошлого невозможно но... что мешает сделать железный занавес жкономическо административными методами ?

А буквального и не будет. Зачем? Будет что-то новое, с прежней сутью. Власть всегда была изворотливой. Ей даже не надо быть шулером, прятать тузы в рукава. Она может открыто их себе сдать.

А вот в ношение чип карт активизируемых дистанционно отвечающий по принципе свой чужой я верю...

А в милицию, берущую взятки дистанционно? Примерно, как EZPass на toll road.

Собственно, по сути Путин именно это и сказал в обращении к народу - "СССР оказался нижизнеспособным в новой реальности".

О! Путин! Это да, истина в последней инстанции. :mrgreen:

По крайней мере, теперь можно будет спросить с Путина - кого он там поназначал.

Тут я особенно смеялся.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Sep 2004 16:11

A. Fig Lee wrote:еее... нет. Про обратную связь - не 100%. А вот то, что прямая связь появится - ето да. По крайней мере, теперь можно будет спросить с Путина - кого он там поназначал. Иначе - выбирает народ, претензии - к Путину.

Да неужели ? :mrgreen:

И какими простите методами ето ОБРАТНАЯ связь будет деиствовать? Через "прессу" или черeз 7% партииныи порог? Не вы предлагали ничего не сообщать в случае террактов? Вот вам и решение - "нет" террактов, "нет" и проблем..

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 14 Sep 2004 16:17

А вот, интересно, будет ли в России "Табель о Рангах" официально? Это же какая вертикаль-то получится.

obezyna · Post by **obezyna** » 14 Sep 2004 17:39

Кстати о Гайдаре, мне понравилась его удивительно верное высказывание в интервью ВВС. Если проводится реформа властных структур, то чиновники думают лишь о том, в каком кресле они завтра будут сидеть. Ни о какой текущей работе речи не идет.

Project · Post by **Project** » 14 Sep 2004 19:28

Dmitry67 wrote:Кстати
а вы заметили что западные СМИ не вопят по поводу того что сделал Путин сегодня ?
CNN вообще ничего не сказало... Хотя вообще то все это вразрез конституции, вот повод возопить про нехорошего Путина...
К чему бы это ?

Меня все время поражало как у людей переехавших за границу может присутствовать такое убеждение в открытости и плюрализме западных СМИ. Да нет у них своего мнения на внешнюю политику - смотрят в рот своим хозяевам. Команду никто не дал - вот и молчат. Дадут команду - будьте уверены - на каждом столбе будет написано в течении долгово времени что Россия возвращается к коммунизму. Вот что-то Пауэлл сегодня заявил - ждите реакции прямо сегодня, в прайм-тайм на всех телеэкранах страны.

ballymahon · Post by **ballymahon** » 14 Sep 2004 19:38

siharry wrote:Уже столько перемыли костей, но неужели до сих пор ПО ДЕЛАМ непонятно, who is mister Putin? Особенно на втором сроке.
Если смотреть не по лозунгам, а ПО ДЕЛАМ, то Путин - реинкарнация Гайдаро-Ельцинско-Козыревской компании.......Так что никакого "совка" в России в перспективе не наблюдается, может разве что приближение к американской модели, которую некоторые сравнивают с "совком".

К какой-такой американской модели? Что в американской модели Дж. Буш назначает губернаторов или там запрещены независимые депутаты? Еще раз, речь не об экономике а о политике. Экономически - Вы правы, он фактически продолжает либеральные реформы. Но политически? Ведь было как - губернатор, выбирается населением и отнюдь не всегда проходит кремлевский кандитат, иногда приходят новые и независимые люди. Независимые мэры, губернаторы и депутаты на виду и именно они являются многими нынешними политиками. А теперь что будет - унитарное государство, губернатор - чиновник. Сегодняшняя ситуация чем хороша политически, так это именно присутствием сдержек и противовесов. А теперь что будет - политическая пустыня, полное отсутствие новых людей и чиновники, чиновники, чиновники. Короче, я разочарован - я думал он настроен на реформы, на упрочнение роли государства с сохранением демократии (все-таки он работал с Собчаком и другими питерскими демократами первой волны). А он хочет отменить существующие институты демократии и институционально захватить власть... Отменив выборы губернаторов, где он остановится в своей контр-реформе? Что дальше отменит - мэров, местное самоуправление, президентские выборы? Ведь Путин сам перед выборами подчеркивал свою приверженность существующей конституции и говорил, что не собирается ее менять, все ложь....

Project · Post by **Project** » 14 Sep 2004 19:44

Я не фанат Путина и многие его шаги (или отсутсвие шагов скорее) мне не нравятся. Но то что он делает сейчас - поддерживаю. Ну посудите сами - институт выборов регионалных лидеров в России объективно не работает (по крайней мере в большинстве регионов). Ну не работет и все. Коррупция, черный PR, грязные технологии довели процветающие раньше регионы до нищеты. Возьмите для примера Калмыкию - товарищ явно засиделся, все об этом знают, но так же постоянно он выбирается и поддерживается безоговорочно и единогласно. Дзасохов, Аушев, да тот же Кадыров - бандит с большой дороги в чеченской шапочке - это что за клоунада? Или например Шаймиев - сепаратист-ветеран, всю федеративную систему дискредитировал и поддерживал Чеченский сепаратизм в свое время. А как насчет всех этих коммунистов в красном поясе? Этим регионам нужны инвестиции и новые технологии а бабки на выборах голосуют за тех кто им ближе а КПРФ может легко и задешево протащить своего кандидата в любой момент - вот и получается как всегда. Но самое главное здесь другое - назначенный глава будет РАБОТАТЬ чтобы получить доверие а не починать на лаврах как эти засидевшиеся аж по 10-12 лет дедки. Главное в данной реформе - сплочение государства и возможное дальнейшее уравнение в правах регионов, чтобы ни у кого не возникало желания отсоединяться, вводить свои языки, законы противоречащие федеральной конституции и т.д. и т.п.
А то что на западе это не нравится - так это отлично, значит "правильной дорогой идут товарищи", вражеские государства так и должны реагировать.

Еще раз по "крестъянски" - если частицы не намагнитить в одном направлении никакого общего направления и не будет - как лебедь, рак и щука будет страна двигаться.

Ross · Post by **Ross** » 14 Sep 2004 19:57

Project wrote:Еще раз по "крестъянски" - если частицы не намагнитить в одном направлении никакого общего направления и не будет - как лебедь, рак и щука будет страна двигаться.

А если направление будет направильно выбрано?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 14 Sep 2004 20:08

Меня все время поражало как у людей переехавших за границу может присутствовать такое убеждение в открытости и плюрализме западных СМИ.

Ну, они, конечно, не фонтан, но "не западные" еще хуже. (перефразируя) .

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 14 Sep 2004 20:10

Dariya wrote:Глобализм - это не пусты слова - это реальность.
.

Небольшой нюанс. Пока что - реальность. Если цены на нефть будут и дальше расти , то китайские зеки даже работая задаром не смогут конкурировать с местными и почти местными производителями.

Dariya wrote:Железный занавес сейчас невозможен.

Всё проще : небольшой процент будет ездить в как и всегда, а у остальных не будет денег на это.

Project · Post by **Project** » 14 Sep 2004 20:15

Ross wrote:
Project wrote:Еще раз по "крестъянски" - если частицы не намагнитить в одном направлении никакого общего направления и не будет - как лебедь, рак и щука будет страна двигаться.

А если направление будет направильно выбрано?

Т.е. как? Президента что-ли неправильного выберут? Ну извините, тогда народ виноват... Выборы президента еще никто не отменял каждые 4 года. А вообще - правильно-неправильно не всегда видно сразу, да и повернуть в правильном направлении "в процессе" проще когда какая-то одна сила его определяет а не когда как лебедь, рак и щука. В многонациональных государствах только так и надо.

Project · Post by **Project** » 14 Sep 2004 20:26

Sergey___K wrote:
Меня все время поражало как у людей переехавших за границу может присутствовать такое убеждение в открытости и плюрализме западных СМИ.
Ну, они, конечно, не фонтан, но "не западные" еще хуже. (перефразируя) .

Хуже в каком смысле? Плюрализма? Ну не надо... Ответьте откровенно - есть серьезная (это важно) и неудобная внутриполитическая проблема - вы когда нибудь видели 2 канала в США освещающие ее с абсолютно противоположных точек зрения? Да-да, именно канала, а не отдельные незнакомые никому головы? Посмотрите на российские СМИ - примеров масса. Каждый день. Вот так и вся страна - "кто в лес, кто по дрова", демократию по-своему понимают.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 14 Sep 2004 20:30

Project wrote:Еще раз по "крестъянски" - если частицы не намагнитить в одном направлении никакого общего направления и не будет - как лебедь, рак и щука будет страна двигаться.

Хм. Это мы уже проходили. "Страна Советов" называлось.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 14 Sep 2004 20:34

Т.е. как? Президента что-ли неправильного выберут? Ну извините, тогда народ виноват... Выборы президента еще никто не отменял каждые 4 года. А вообще - правильно-неправильно не всегда видно сразу, да и повернуть в правильном направлении "в процессе" проще когда какая-то одна сила его определяет а не когда как лебедь, рак и щука. В многонациональных государствах только так и надо.

По пунктам.
1. Выборы в Советы есть с 1917 года.
2. У "одной силы" свое понятие о "правильно-неправильно". Вы что же не согласны, что "жираф большой, ему видней"? Вы против полтики партии и лично товарища Пуу ...пусть неважно какого товарища?
3. Лебедь рак и щука, когда вдоволь натягались, знают, что это бесполезно и занимаются положенными им делами, периодически броуновски дергаясь, чтобы убедиться, что оно все еще не одни и две остальные "тяги" туточки и никуда не делись. Они уже давно ничего никуда не везут. На месте телеги уже что-то построено и там живут. А ЛРЩ как бы обслуживают.
4. Про то, как именно надо в многонациональных государствах я не знаю, потому, что оно еще практически ни в одном однонациональном не сработало.

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 14 Sep 2004 20:36

siharry wrote:Так что никакого "совка" в России в перспективе не наблюдается, может разве что приближение к американской модели, которую некоторые сравнивают с "совком".

А может не американской , а китайской ?

Project · Post by **Project** » 14 Sep 2004 20:46

Gennadiy wrote:
Project wrote:Еще раз по "крестъянски" - если частицы не намагнитить в одном направлении никакого общего направления и не будет - как лебедь, рак и щука будет страна двигаться.

Хм. Это мы уже проходили. "Страна Советов" называлось.

Да-да, а еще это кое-где называется Поднебесная и Оплот Мировой Демократии.. Тоже самое только со своими особенностями. Вам не нравится? Ну так вы и не из России, вам должно ненравится.

Project · Post by **Project** » 14 Sep 2004 20:51

Sergey___K wrote:По пунктам.
1. Выборы в Советы есть с 1917 года.

Huh?

2. У "одной силы" свое понятие о "правильно-неправильно". Вы что же не согласны, что "жираф большой, ему видней"? Вы против полтики партии и лично товарища Пуу ...пусть неважно какого товарища?

Конечно согласен, я вообще согласен по большому счету с мнением большинства выбравшего жирафа.

3. Лебедь рак и щука, когда вдоволь натягались, знают, что это бесполезно и занимаются положенными им делами, периодически броуновски дергаясь, чтобы убедиться, что оно все еще не одни и две остальные "тяги" туточки и никуда не делись. Они уже давно ничего никуда не везут. На месте телеги уже что-то построено и там живут. А ЛРЩ как бы обслуживают.

Вот в этом то вся и проблема - на месте телеги (или разюитого корыта, у кого-как) и живут. А надо идти вперед вообще-то. В России вообще всегда на соседа смотрят - завелся в одном регионе вот такой засидевшийся,и другие никуда не торопятся - "а что? у нас не хуже"...

4. Про то, как именно надо в многонациональных государствах я не знаю, потому, что оно еще практически ни в одном однонациональном не сработало.

Ну это вы расскажите тем кто рвется в те однонациональные страны где это якобы "не сработало".

Project · Post by **Project** » 14 Sep 2004 21:11

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 14 Sep 2004 23:54

А надо идти вперед вообще-то.

Понимаете ли, никто никуда не идет уже давно. Как оседло жить стали.

А штука в том, что в то время когда Петр устраивал гирлянды из стрельцов, чтобы идти не мешали, кое-где парламенты и короли тянули одеялы на себя с непременно переменным успехом. Так оно столетиями громыхало и кряхтело, вместо "мы наш, мы новый, эх, раз, да еще раз".

Huh?

Что "Huh? "? Советская/партийная власть всегда была "выборной". Кого говорили, того и выбирали. Вы что забыли? "Кто За? Единогласно". Весь гений Путина в том, что он сделает это де-юре из де-факто.

Конечно согласен, я вообще согласен по большому счету с мнением большинства выбравшего жирафа.

Всегда и во всем и на 100%? Гарантированно? Вот видите, как здорово. Нахрена же вам тогда вообще голосовать? Какой там "Избираться и быть избранным"? Упал, отжался. Жираф сказал.

Ну это вы расскажите тем кто рвется в те однонациональные страны где это якобы "не сработало".

Alica · Post by **Alica** » 15 Sep 2004 15:34

Dariya wrote:Фарш невозможно провернуть назад. (с)

Зато его можно многократно засовывать в мясорубку и прокручивать по новой. Что с Россией и происходит.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 15 Sep 2004 16:42

Похоже таки да, все это ИКП (Имитация кипучей деятельности)
http://www.newsru.com/russia/15sep2004/danger.html