Зачем россии чечня?

[DmTs]

А вот и дополнительные подробности

Благодаря совместным усилиям США, Грузии и России по борьбе с угрозой терроризма в регионе, Панкисское ущелье больше не является убежищем для террористов.

.

Так и хочется добавить - "оно стало их родным домом"

[DmTs]

Все государства в какой-то степени - тоталитарные.
Давайте перечислим те страны, в которых имеются проблемы с сепаратистами, или известно про сепаратистские настроения, или которое подавляяет мятежников силой оружия.
- Греция

А Греция кого подавляет?

[RZ_1]

А Греция кого подавляет?

Македонию?

[Frukt]

[Все государства в какой-то степени - тоталитарные.
Давайте перечислим те страны, в которых имеются проблемы с сепаратистами, или известно про сепаратистские настроения, или которое подавляяет мятежников силой оружия.
- UK
- Испания
- USA
- Турция
- Греция
- Индия
- Китай
- Грузия
- Ирак
- Афганистан
Как видим, самые разные страны, как те, которые мы называем "тоталитарными", так и те, которые считаются "демократическими".
А если копнем поглубеже в те страны, где про проблемы сепаратизма не слышно, как например Германия или Польша, окажется, что в свое время они успешно провели политику ассимилияции и унификации (типа: Один народ, один бог, один кайзер).
Так что, стоит ослабнуть, и тут же появляется сепаратизм.

Вот тут Вы здорово маху дали.
Я не про список в котором нет таких ярких примеров как югославия или израиль.
Я о том,что это "делать как все" ,даже не зная толком как все,пришло нам из времен не столь отдаленных.Вроде обобщая ,вроде в пример кого то ставя но на самом деле это просто пускание пыли в глаза.
Вы что хотите сказать ,что правительство великобритании если надо, сделает с ольстером то же что сделали с грозным?А статистику по ежедневным погибшим надо смотреть?Очевидный же ответ.

Вы когда приводите сравнения ,конечно имеете ввиду,что каждая развитая страна очень даже считает за ценность человеческую жизнь?
Тогда зачем проводить паралели?
От лукавого это...

Я поставил вопрос зачем все эти муки с чечнеи если за пять лет не получилось ничего толкового.Есть все предпосылки что и за следующие 5,10,20, будет то же самое.Чтобы не говорили люди с белыми воротничками или погонами в сми.Один такои герои только из окна самолета ее и видел,зато готов отправить туда в год по 100К новобранцев.Хорошее начало в жизни.А тут, в тылу потом что ждать?Или по призыву dominicianus все поедем туда с автоматами,как чукчи?
Очевиднои выгоды тут четко нет.Одни лозунги в виде "целостности страны".Тем не менее страна тратит львинную часть совего, и так скудного бюджета.
И если взвесить все да и нет ,то логично былобы изолировать сеичас чечню,до лучших времен.Пусть они там сами друг с другом разбираются.
Странно ,что очевидные вещи никто не хочет понять.

Кстати о целостности.Если ,как утверждают многие,у чечни была какая то независимость ,то почему это никак не повлияло на "целостность страны" в период 96- 99г?Тут ,как всегда все просто.Кто хотел отделиться -тот уже отделился или заявил о своем желании.Я более чем уверен,что даже если россия очень захочет и попросит кавказ отделиться он прилипнет еще крепче.
Никто не хочет попасть веков на 5 назад.Как таджикистан сделал.

Если помотреть на это непредвзято,то можно разглядеть ,что в мире есть такие места где всегда плохо.Ну так сложилось в этом регионе исторически.
Израиль похоже это сеичас как никогда понимает и строит хорошие укрепления ,попросту забор от своих зверьков.
А мы тут пальцем показываем на UK,а сами пытаемся чуть ли не вилами да мотыгои политику вести.Заботясь о целостности страны и сокращая тем самым население этои же страны.

[Frukt]

А Греция кого подавляет?

Пол греции на крите и видимо там не все просто.

[obezyna]

А кого подавляют США?

[tengiz]

Хотелось бы ссыки на первоистичник, однако..

http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2004/36143.htm

[Броун]

Если помотреть на это непредвзято,то можно разглядеть ,что в мире есть такие места где всегда плохо.Ну так сложилось в этом регионе исторически.
Израиль похоже это сеичас как никогда понимает и строит хорошие укрепления ,попросту забор от своих зверьков.

Я слишком слабо знаком с историей и развитием чеченского конфликта, чтобы давать какие то советы.Хочу только заметить,что ссылаться на израильский опыт сейчас по меньшей мере преждевременно.
К сожалению несмотря на огромный опыт в антитеррористической борьбе, найти абсолютное решение проблемы террора израильтянам не удалось(да скорее всего это и невозможно).
Нынешний забор,как мне кажется,это отчаянная мера,от безысходности.Забор конечно решит какие то тактические задачи,затруднит террористам проникновение на территорию страны,сохранит жизни людей,и в этом смысле его строительство можно приветствовать,но в то что он сможет разрешить конфликт я не верю.

Интересно наблюдать,как российская ситуация приближается к израильской - несмотря на всю разницу в размерах, международном положении, причинах конфликта.Привет сейчас читается как уже давно читаются израильские форумы.Лицемерие международного сообщества, использование терминов повстанцы для террористов, требования вести переговоры с террористами, осуждение уничтожения бандитов - всё то,что так возмущало израильтян, сейчас чуть ли не дословно повторяется россиянами.
Хочется надеяться,что общая беда повлияет и на позицию российских властей,которые всегда поддерживали такие требования по отношению к Израилю,и теперь бумерангом получили их от остальных "миротворцев".

[RZ_1]

Хотелось бы ссыки на первоистичник, однако..

http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2004/36143.htm

Ладно, семерочкой отобьюсь,
Насчет весомости мнения Баучера, кстати..

"Сначала госдеповцы оправдывались, что Баучер лишь огласил старую позицию, и уже два года ни с кем из масхадовцев они не встречались. В воскресенье, общаясь с нашими дипломатами, Джордж Буш дважды и без обиняков повторил: не слушайте, что говорят чиновники средней руки. Слушайте и передайте в Россию то, что говорю я: мы скорбим вместе с вами и вместе противостоим общему врагу. "

http://www.kp.ru/daily/23359/32032/

[Броун]

Интересное интервью со Щаранским и одним из американских "ястребов" Ричардом Перлом.
Частично перекликается с тем,о чём я писал в предыдущем посте,и частично
коррелируется с темой об "американских друзьях моджахедов"

Перл: «У нас общий враг и общая цель». Щаранский: "Правильного" террора не существует"
http://www.cursorinfo.co.il/analize/2004/09/14/kogan/

После окончания «холодной войны», с началом сближения между США и Россией, в Америке было принято стратегическое решение: содействовать укреплению этой страны и помогать установлению в России демократии. На сегодняшний день и подавно — Америке принесет вред ослабление России, Америке принесет вред развал России на мелкие государства. И террор, дестабилизирующий обстановку в этой стране, абсолютно противоречит любым нашим интересам.

В момент, когда кто-то начинает искать политическое «объяснение» акциям террора, он даёт ему легитимацию. Попытка «объяснить» подобный ужас какими-то предыдущими событиями, найти «причину» таких действий террористов играет лишь на руку этим убийцам.

Я не раз сталкивался с подобными «объяснениями» в европейской, да и российской прессе. В частности, по поводу того, что происходит на Ближнем Востоке. Взорвался в автобусе смертник, убив десяток женщин и детей — причина, оказывается, в «угнетении'! Расстреляли мать с четырьмя девочками — месть за ликвидацию террориста... Это так называемый «правильный террор»...

[Frukt]

Забор конечно решит какие то тактические задачи,затруднит террористам проникновение на территорию страны,сохранит жизни людей,и в этом смысле его строительство можно приветствовать,но в то что он сможет разрешить конфликт я не верю.

Установка и укрепление границы конфликт не решит.Это верно.Но изолирует территорию ,рассадник криминала и терроризма.
Например это сильно усложняет создание тер актов в штатах.Там сразу поняли и практически закрыли границу от всего ,невнушающего доверие, мира.В том числе и от россии,где страна большои и от грозного до москвы нет границ.

[Броун]

В том числе и от россии,где страна большои и от грозного до москвы нет границ.

Подскажите кстати.
Я понимаю,что пока об этом рано говорить,так как Россия не признаёт чеченской независимости,но если до этого дойдёт - есть ли у России и Чечни территориальные разногласия?В смысле есть ли российские территории, на которые претендую чеченцы или наоборот территории в составе Чечни,которые Россия считает своими?

[DmTs]

В том числе и от россии,где страна большои и от грозного до москвы нет границ.

Подскажите кстати.
Я понимаю,что пока об этом рано говорить,так как Россия не признаёт чеченской независимости,но если до этого дойдёт - есть ли у России и Чечни территориальные разногласия?В смысле есть ли российские территории, на которые претендую чеченцы или наоборот территории в составе Чечни,которые Россия считает своими?

Чечня часть Россия - вот главное разногласие с бандитами

[DmTs]

А Греция кого подавляет?

Пол греции на крите и видимо там не все просто.

Крит - полностью греческий, а КИПР - независимое государство

[tengiz]

Насчет весомости мнения Баучера, кстати...

У Баучера нет мненя - он чиновник и он озвучивает официальную точку зрения. Также как и Майлз. У них произошла то ли мискоммуникация, то ли коммуникайшен глитч. Хотя цена этим заявления ровно такая же как и гениальному спичу молодцеватого Балуевского, т.е. практически нулевая - всем всё и без этого обмена "мнениями" было ясно: огромную страну с населением в 150 миллионов держит в заложниках таинственный боевик Гочияев, укрывающийся в конспиративных шалашах в ущелье размером 1 на 15 километров. Прямо как Ленин в Разливе...

[MaxSt]

есть ли у России и Чечни территориальные разногласия?

Россия - федеративное государство. Как USA является объединением 50 штатов, так и Россия состоит из 89 частей - субъектов федерации. По российской Конституции Чечня является одним из этих 89-и субъектов.

MaxSt.