Путин предлагает изменить систему власти в стране

Мнения, новости, комментарии
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Похоже таки да, все это ИКП (Имитация кипучей деятельности)
Айсберг, этим тоже надо наслаждаться? Вы, кстати, методички новые получили? Че новенького? Что-то вроде этого:


1. Почему он это сделал сейчас?
Владимир Путин в широком смысле взял на себя ответственность за все, что будет происходить в стране: за теракты и за отсутствие воды, за отключения электроэнергии и за цены на хлеб или бензин - за все. Пойти на столь серьезный шаг его вынудила, судя по всему, острейшая необходимость - война с терроризмом. Во время войны главным принципом руководства становится единоначалие. Командир отдает приказы и несет за них ответственность. Вот таким командиром и стал Путин.

Тем не менее ясно, что идея реформы родилась не вчера: президент вынашивал несколько лет. От ее немедленной реализации наверняка останавливало опасение, что такие действия нанесут серьезный ущерб и без того хрупкой российской демократии. Однако ситуация изменилась и медлить с процессом «подтягивания» обеих ветвей власти уже было нельзя. Но президент твердо верит, что его решения не нанесут вреда демократии, и намерен и впредь вести Россию по демократическому пути.

2. Зачем нужно отказаться от прямых выборов глав регионов?

Не секрет, что выборы губернаторов в последнее время фактически перестали быть выборами. Кандидаты соревновались в близости к Кремлю и толщине кошелька. Как правило, побеждал тот, кого поддерживал Кремль, а если столицу в равной степени устраивали несколько кандидатов, то исход выборов решали деньги. Такая ситуация устраивала и региональных начальников, и Москву: губернатор получал некоторую независимость (как же, его народ избрал!), а Кремль мог дистанцироваться от ошибок и провалов губернатора. Дескать, вы же его избрали, вот и расхлебывайтеѕ

Снять губернатора (если он не совершил очевидных уголовных преступлений) не могли ни Кремль, ни население региона. Этим воспользовались олигархи, отправившиеся в региональную власть сами или делегировавшие туда своих ставленников. В результате некоторые регионы превратились в настоящие вотчины олигархических империй, а кое-где сами губернаторы (президенты республик, мэры крупных городовѕ) стали настоящими олигархами. Политическая борьба переросла в истощающую ресурсы регионов борьбу кланов за власть.

Отныне губернатор отвечает непосредственно перед президентом.

Кроме того, в некоторых российских республиках прямые выборы главы объективно не могут привести население к консенсусу. Например, в Карачаево-Черкесии карачаевцев больше, чем черкесов. Президентом республики неизбежно становится карачаевец, и такая неизбежность отнюдь не удовлетворяет черкесское меньшинство. Схожая ситуация в Кабардино-Балкарии. Дагестан и вовсе вынужден жить по особой Конституции. Непросто в Татарстане и Башкортостане. В этих республиках глава региона - представитель президента страны - может стать серьезным объединяющим и примиряющим началом.

3. А если ЗАКС не утвердит кандидатуру президента?

Пока процедура избрания глав регионов по предложенной президентом модели не прописана. Известно, что Путин выступает против варианта, предусматривающего роспуск законодательных собраний. Однако, скорее всего, главы регионов будут избираться по той же схеме, по которой Госдума утверждает премьер-министра. И вероятности роспуска ЗАКСов, видимо, не избежать.

Вообще в этой реформе подводных камней просматривается немало. Как, например, быть с региональными «тяжеловесами», такими, как Шаймиев, Рахимов, Лужков? Вряд ли сейчас у Кремля есть равновеликие фигуры на замену. Может появиться соблазн оставить так, как есть, и бесконечно продлевать им сроки правления, что неизбежно приведет к полной политической стагнации в этих регионах. Неудачный же выбор Кремлем руководителя региона, особенно республики, может привести к серьезному обострению политической ситуации.

4. Зачем понадобилось менять правила выборов в Госдуму?


Отказ от выборов депутатов парламента по одномандатным округам, переход на формирование Госдумы исключительно по партийным спискам преследует, по большому счету, ту же цель, что и фактическое назначение губернаторов: сделать парламент еще более управляемым. Хотя, казалось бы, куда уж больше, если конституционное большинство в Думе принадлежит «Единой России». Но депутаты-одномандатники, не связанные партийной дисциплиной, при определенных условиях могут стать неконтролируемым фактором. И пусть ни одно из предложений независимых депутатов заведомо не имеет шансов на прохождение, если не будет поддержано «Единой Россией», сам факт возникновения «ненужного» законопроекта и его публичное обсуждение уже могут оказаться неприятными для центральной власти. Да и вообще депутатов-одномандатников обычно контролировали бароны-губернаторы. Кроме того, депутат-«одиночка», как показывает опыт, в конечном счете всегда примыкает к какой-либо фракции, по сути, становясь партийцем.

Новая система парламентских выборов повысит авторитет политических партий и цену (это уже давно секрет Полишинеля) проходного места в партийном списке. Если, конечно, партия сможет пройти в Думу. Что без поддержки Кремля сделать практически невозможно.

5. Для чего понадобилось создание Общественной палаты?

Видимо, президент осознает минусы создаваемой им политической конструкции, ведь ни о каком разделении властей уже и речи быть не может, а контроль за исполнительной властью - хотя бы номинальный - должен быть. Отсюда предложение о создании Общественной палаты, которая каким-то образом должна будет контролировать госаппарат и даже спецслужбы. Ни способ формирования, ни полномочия, ни функции Общественной палаты пока не определены. Станет она неким дополнением к двум уже существующим палатам парламента или послужит лишь ширмой для фактической бесконтрольности госаппарата - не ясно.

Общественная палата может стать площадкой для «выпускания пара» теми политическими группами, которым не хватило сил пройти в парламент, либо площадкой «молодняка», с которой возможно стартовать в большую политику.

6. Зачем поменяли Яковлева на Козака?


Некоторые из предложений президента касаются в основном Северного Кавказа. Это и создание Министерства по региональному развитию, главой которого назначен Владимир Яковлев; это и назначение Дмитрия Козака полпредом президента по Южному федеральному округу; это и необходимость укрепления южных рубежей страныѕ Столь пристальное внимание к проблемам Кавказа понятно: после серии терактов, после трагедии в Беслане, да еще с учетом оперативной информации о новых возможных вылазках террористов - тут любому станет очевидно, что силами только правоохранительных органов с бедой не справиться. Надо разбираться с глубинными, в том числе и социально-экономическими, причинами террора. Чем и займутся Д. Козак и В. Яковлев.

7. Насколько соответствуют реформы Путина Конституции?

В Конституции сказано, что источником власти является народ и власть свою он осуществляет через выборы и референдумы. В Конституции нигде не написано, что главы регионов должны избираться законодательными собраниями. Однако сторонники реформы утверждают, что коли депутаты ЗАКСов напрямую избраны народом, то и правомочны выражать народную волю.

Критики предложений Путина ссылаются на постановление Конституционного суда от 18 января 1996 г. № 2-П «По делу о проверке конституционности ряда положений устава (основного закона) Алтайского края».

В постановлении указывается, что глава региона, избранный Законодательным собранием, «не может считаться легитимным независимым представителем исполнительной власти, поскольку ни законодательная, ни исполнительная власть не вправе определять одна для другой ее представителя».

Однако существует и постановление того же КС от 7 июня 2000 года, в котором допускается избрание главы региона депутатами ЗАКСа при условии, что депутаты не получат дополнительных полномочий, позволяющих им давить на исполнительную власть.

В итоге разбираться в этой коллизии придется, видимо, Конституционному суду. Пока туда, как нам сообщили, никто с этим вопросом не обращался...

8. Какой реакции на это можно ждать из-за рубежа?

Реакция будет неоднозначной. Наверняка многие западные политологи, представители СМИ да и некоторые публичные политики подвергнут «путинскую реформу» острой критике, обвиняя Москву в «откате от демократических завоеваний». Можно ждать гневных резолюций в адрес России от ряда международных гуманитарных организаций. Но серьезных осложнений с нашими ведущими партнерами на мировой арене, скорее всего, не будет. В конце концов у всех на виду пример США, ощутимо «закрутивших гайки» внутри страны после 11 сентября 2001 года. Многие в мире признали эти меры оправданными, другие были вынуждены с ними смириться.

Нужно также иметь в виду, что не все западные лидеры готовы сейчас открыто поддержать жесткие меры российского президента по усилению борьбы с терроризмом и связанные с этим предложения по укреплению вертикали власти. На то есть свои причины. Например, во многих европейских странах сформировались миллионные мусульманские общины, на внутренних финансовых рынках активно действует «исламский капитал». С этими факторами руководители государств не могут не считаться.

Общий смысл грядущих реформ понятен: заканчивается построение вертикали власти. Она должна пронизывать страну сверху донизу, обеспечивая единство государства. Возражать против этого, особенно в условиях террористической угрозы, глупо и даже преступно. Но мы обязаны смотреть вперед: а кто будет контролировать единую, вертикально выстроенную государственную структуру? В цивилизованных странах этим занимаются оппозиционные политические партии через парламентские механизмы. У нас оппозиции нет - ни правой, ни левой. Правые после поражения на выборах куда-то испарились, ушли, наверное, в бизнес, а левые окончательно погрязли в расколах и катастрофически теряют влияние. Парламент - ручной, он неспособен никого контролировать.

Мы видим все эти сложности и опасности. Надо полагать, видит их и президент.



http://kp.ru/daily/23360/32086/
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Sergey___K wrote:... методички новые получили? Че новенького? Что-то вроде этого:...

Видимо, таки да. А то я думал: с чего это Леонтьев вчера вещал? :pain1: Разве что до вывода "сделать парламент более управляемый" не добрался. Видно, это отсебятина "Комсомольцев". Ох, и влетит им. :roll:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Moray
Новичок
Posts: 72
Joined: 24 Aug 2004 23:19
Location: Киев

Post by Moray »

Sergey___K wrote:Избитая фраза про народ, который имеет свое правительство уже приелась, но от этого не перестала быть верной. Демократия, как непочетная, занудная, хлопотливая обязанность быть причастным ( во все совать свой нос ) явно шла вразрез с менталитетом среднего обывателя.


Как показывает практика, обычно как раз самые ярые поборники демократии первыми начинают кричать "Мы же не при чем, мы же не причастны", когда им приходится лично совать нос в ответные меры на результаты действий того правительства, которого они достойны. Например, когда в ответ на убийства мирных жителей какой-то заморской страны, начинают убивать мирных жителей той страны, где они сами обитают.
User avatar
Moray
Новичок
Posts: 72
Joined: 24 Aug 2004 23:19
Location: Киев

Post by Moray »

Dariya wrote:Напомню, что по количеству погибших от терактов США все еще впереди планеты всей...


Вообще-то абсолютное первенство по числу погибших от терактов по прежнему держат Германия и Япония.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Moray wrote:
Sergey___K wrote:Избитая фраза про народ, который имеет свое правительство уже приелась, но от этого не перестала быть верной. Демократия, как непочетная, занудная, хлопотливая обязанность быть причастным ( во все совать свой нос ) явно шла вразрез с менталитетом среднего обывателя.


Как показывает практика, обычно как раз самые ярые поборники демократии первыми начинают кричать "Мы же не при чем, мы же не причастны", когда им приходится лично совать нос в ответные меры на результаты действий того правительства, которого они достойны. Например, когда в ответ на убийства мирных жителей какой-то заморской страны, начинают убивать мирных жителей той страны, где они сами обитают.


Ничего не понял. Какая страна, какие поборники? Последнее предложение у вас какое-то "сложноподчиненное" уж слишком. Можно на пальцах? Например, дано: страна А и страна Б. "они" - это из А или из Б? Ну, и т.д.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Sergey___K wrote:Ничего не понял. Какая страна, какие поборники?

Перевожу на нормальный язык - "так вам американцам и надо".
Aquila non captat muscas
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

Moray wrote:
Dariya wrote:Напомню, что по количеству погибших от терактов США все еще впереди планеты всей...


Вообще-то абсолютное первенство по числу погибших от терактов по прежнему держат Германия и Япония.

Поподробнее про Германию с Японией, пожалуйста
А ты почему не радуешься?
User avatar
Moray
Новичок
Posts: 72
Joined: 24 Aug 2004 23:19
Location: Киев

Post by Moray »

Дед Мороз wrote:
Moray wrote:
Dariya wrote:Напомню, что по количеству погибших от терактов США все еще впереди планеты всей...


Вообще-то абсолютное первенство по числу погибших от терактов по прежнему держат Германия и Япония.

Поподробнее про Германию с Японией, пожалуйста


Кгхм... Вы историю совсем-совсем не знаете и нужно начинатьот Адама?
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

Moray wrote:
Дед Мороз wrote:
Moray wrote:
Dariya wrote:Напомню, что по количеству погибших от терактов США все еще впереди планеты всей...


Вообще-то абсолютное первенство по числу погибших от терактов по прежнему держат Германия и Япония.

Поподробнее про Германию с Японией, пожалуйста


Кгхм... Вы историю совсем-совсем не знаете и нужно начинатьот Адама?

Про терракты в Японии и Германии - нет.
Или вы имеете ввиду 1945 год, когда СССР при помощи США и Англии разнёс пол-германии , а США сбросили 2 ядрёные бомбы на Японию...
Так это не таракты , а война, причём начатая теми же Германией и Японией
А ты почему не радуешься?
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Кгхм... Вы историю совсем-совсем не знаете и нужно начинатьот Адама?
Давайте. Нужно. Непременно от Адама.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Moray wrote:
Dariya wrote:Напомню, что по количеству погибших от терактов США все еще впереди планеты всей...


Вообще-то абсолютное первенство по числу погибших от терактов по прежнему держат Германия и Япония.

Вообще-то, я имела ввиду за последние 10-15 лет, когда терроризм стал основным оружием в новой ресльности.
И это не я заметила,а в разных исследованиях по современному терроризму написано. И в американских тоже.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Project wrote:Меня все время поражало как у людей переехавших за границу может присутствовать такое убеждение в открытости и плюрализме западных СМИ.

А Вас не поражает готовность к манипуляциям у людей вообще?
СМИ(любые) манипулируют с людьми ровно настолько насколько люди того хотят.

Сейчас в век инетернета это особенно хорошо заметно.
Информацию можно получить - любую.
И самому сделать выбор, какой и почему доверять.

Но чем больше и совбоднее доступ к информации, тем больше народ желает получать переработанные и разжеванные комментарии по бесплатным каналам ТВ.

Сейчас даже есть такие понятия - того, что не показывают по основным каналам ТВ - не существует.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Sergey___K wrote:
Молодой человек(?) я за последние 15 лет уже столько всего наблюдала, что у меня нет никаких оснований считать, что именно сейчас я наблюдаю что-то особенное.
Т.е. вы предпочитаете учиться на своих ошибках. Ну, что же, есть и такая категория людей.

Из всего, что я наблюдала за последнии 15-20 лет, самая яркая и ужасная картинка, когда невозможно было поверить, что это не голивудский фильм, а реальность - это Америка - 11.09.2001. К тому же дети у меня, как раз были там.

А наблюдала я, проживая в самом центре Москвы за эти годы очень, очень... много. И н экране ТВ, и на улицах Москвы.

Так что я на своем собственном опыте как раз убедилась - никогда не знаешь, как и что сложится.
Ведь внешняя безопасность США - это было как бы незыблимо... И именно это оказалось фикцией.

А все Ваши рассуждения базируются на том, что это была просто некая досадная неожиданность.
И Вы отмахиваетесь от этого как от назойливой мухи, продолжая строить свои долгосрочные прогнозы, основанные на параллелях с прошлыми эпохами.
Упорно медитируя и не замечая, что живете совсем в другой эпохе - когда именно с США произошло то, что казалось произойти не может.

И связано это было с недооценкой США внешних обстоятельств в новой реальности.

Так почему вы думаете, что подобные ошибки уже в новой эпохе не могут повториться в большем масшатбе?
Почему вас так волнуют ошибки из прошлой эпохи?
Эпохи, которой уже нет.

Я наблюдаю сейчас эпоху терроризма, когда прогресс добрался до самых до окраин... когда все происходит иначе, чем мы себе это даже могли представить. И в России, и в США, и в Испании...

И по сравнению с этой реальностью всерьез считать, что какие-то предполагаемы перестановки во властных структурах так уж сильно на что-то повлияют , да еще по аналогии с ушедшими эпохами, мне кажется нелепым.
Last edited by Dariya on 16 Sep 2004 15:16, edited 3 times in total.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

DmTs wrote:
Dmitry67 wrote: А вот в ношение чип карт активизируемых дистанционно отвечающий по принципе свой чужой я верю... Тогда и стены не надо, а границы Москвы будут закрыты де факто


Это вы кина голливудского пересмотрели..

А что на экранах ТВ 11.09.2001 - была не чисто голливудская картинка?...
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

vovap wrote:
Dariya wrote:Возвращаться куда? 8O

В Россию. Или Вы уже вернулись?

А я уезжала? 8O
Или это все о том же, что "Москва не Россия"?
Или просто шутка...
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

vovap wrote:
Dariya wrote:Что будет на самом деле - посмотрим. И это объективно зависит совсем не только от России.

На что посмотрим - вот мы видим реакцию властей.........
И зависит все только от Росии. Больше не от кого совершенно.

Это,сори, полная чепуха!

Развал империй связан прежде всего с событиями во вне, чем внутри.
А реакция властей практически всегда и везде направлена на то, чтобы сохранить власть. Однако, это не получается. И у демократов и у диктаторов. И у тех, кто готов ради сохранения власти не на все, и у тех, кто готов на все.
И зависит это прежде всего от внешних обстоятельств тех, которые вне зоны ответственности власти.
Дамократия лучше хотя бы тем, что там обязательная потеря власти одной группировки заведомо предусмотрена. А при тоталитаризме происходит все тоже смое только более крававыми способами.
Но потяря или сохранение власти какой-то группой практически всегда связано с изменениями внешних обстоятельств, влияющими на внутренние.

Странно, что модератор раздела по истории забыл о том, что именно это :umnik1: нам демонстрирует вся история.
История сплошных войн, союзов, изменения сфер влияния и т д...
На какой-то период в силу определенных обстоятельств тоталитарная Россия могла существовать достаточно изолированно.
Но это период объективно закончен.
И не зависимо от любой риторики - это будет учитываться.
А если не будет, то тем более быстро закончиться.
Жертв, конечно, будет намного больше... :(
Как и случается всегда, когда бездарные руководители не способны учесть реальность...
Поэтому я и говорю, что только История ответит на вопрос о Горбачеве, Ельцине, Путине...
Что касается Путина, то при всех моих к нему претензиях, я надеюсь, что чувство реальности у него присутствует и исходить он будет из него.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Lesha 2004 wrote:Если отбросить личные страхи, то на предлагаемую Путиным концепцию надо смотреть с точки зрения теории систем управления.

Так-так, коллега. Начнем, что ли?
Что такое "вертикаль власти"? Это типичная система управления без обратной связи.

И все же она лучше бессвязного набора силовых блоков.
Тоесть объект А выдает сигнал для объекта Б и ожидает, что получится некоторый результат. Теория управления доказывает, что такая система не стабильна, т.к объект А не получает информации о действительном результате, следовательно не может проводить корректировку в нужный момент.

А вот здесь - неправда.
Пожалуй, Вам стОит подучить теорию - точность передачи управляющего воздействия к стабильности системы не имеет никакого отношения.
Естественно, реальная система вертикали имеет некую обратную связь, но в ней присутствуют искажения.

И...?
В идеале надо строить самостабилизирующуюся систему, т.е должны быть механизмы, способные предотвратить катастрофические отклонения. На мой персональный взгляд в политической системе управления государством наличие выборности является необходимым элементом.

Допустим, выборы раз в 4 года. Посчитайте постоянную времени получившейся ОС. Впрочем, условия устойчивости систем управления, похоже - Ваше слабое место.
Так же важными элементами являются СМИ свободные от цензуры со стороны системы управления,

...создающие еще бОльшую шумовую помеху в системе ОС.
система выборных органов, через которые объект управления мог-бы воздействовать на систему управления (своего рода демпфирующая связь).

Подобная цепочка обратной связи имеет крайне нелинейную характеристику и, кроме того, выполняет свою функцию на крайне ограниченном промежутке времени. В осталиное время она выдает в цепь ОС сигнал, генерируемый внутри себя.
В реализуемой Путиным модели есть очень большая проблема как раз со стабилизацией.

Нету никакой проблемы со стабилизацией.
Самый распространенный пример: если некий руководитель не справляется со своей работой, то заменить его может только его начальник, этого не происходит, т.к начальника все устраивает.

В предложенной Вами модели - то же самое. Плюс куча шума, помех и наводок в цепи,по недоразумению названной Вами "обратной связью". Которая, кстати, может быть как положительной, так и отрицательной - JFYI.
Так что увы увы, но ничего хорошего ожидать от этой модели не приходится. Она изначально не стабильна,

Вообще, хотелось бы, наконец, взглянуть на, очевидно, имеющееся у Вас характеристическое уравнение системы - раз Вы так уверенно в который раз делаете подобное заявление.
В странах западных демократий то же есть проблемы, но сама система механизмов управления является гарантией некоей стабильности.

"Стран западной демократии" - много. И система, вроде, везде одинаковая - а результат, что характерно, бывает разный.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

machineHead wrote:
A. Fig Lee wrote:еее... нет. Про обратную связь - не 100%. А вот то, что прямая связь появится - ето да. По крайней мере, теперь можно будет спросить с Путина - кого он там поназначал. Иначе - выбирает народ, претензии - к Путину.


Интересно, почему-то у Вас сейчас нет желания спросить с Путина за терракты, всё с "мирового империализма" путаетесь спросить. Неужели мировой империализм после реформы власти в России утихнет?


По-моему, Вы уже второй раз пытаетесь мне приписать "происки мирового империализма" в Беслане.
Не потрудитесь ли цитату в етот раз? Я говорил, что "империализм" способствует, но сомневаюсь что прямо руководит и управляет..
Желание спросить с Путина есть, но сделать больше вряд ли можно было. Проблема - на местах. Так как на местах избираются народом, а не назначаются Путиным, логично спрашивать с народа. Вот когда Путин будет назначать - тогда уже можно к нему претензии...

Что лично Вы сделали бы по другому?

P.S. А вот то, что теракты предотвращаются - проходит незаметно, и Путину в заслугу ето никто не ставит. И через неделю помнить не будет...
Путин, правда, и не кричит об етом на каждом углу, в отличие от "борца с терроризмом"

http://www.lenta.ru/vojna/2004/09/16/prevent/
В Махачкале предотвращен теракт
В ночь на четверг в Махачкале у многоэтажного жилого дома был обнаружен автомобиль с взрывчаткой, сообщает РИА "Новости".
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

A. Fig Lee wrote:...... Вот когда Путин будет назначать - тогда уже можно к нему претензии...

Ну да, писать письма как тов Сталину.. "Тов Сталин , просим разoбраться".. .. Либо ходоков посылать до Москвы.. :mrgreen:
Впрочем вы, наверно, правы, народ не дорос до самоуправления ..

Путин, правда, и не кричит об етом на каждом углу, в отличие от "борца с терроризмом"


Как "не кричит", а сколько было сказано два месяца назад, что ситуация под полным контролем, добивают последних
Last edited by Capricorn on 16 Sep 2004 14:56, edited 1 time in total.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

A. Fig Lee wrote:По-моему, Вы уже второй раз пытаетесь мне приписать "происки мирового империализма" в Беслане.
Не потрудитесь ли цитату в етот раз? Я говорил, что "империализм" способствует, но сомневаюсь что прямо руководит и управляет..

"происки" как раз и подразумевают, что "способствует". Если прямо руководит, то это, извините, уже агрессия будет

A. Fig Lee wrote:Желание спросить с Путина есть, но сделать больше вряд ли можно было. Проблема - на местах. Так как на местах избираются народом, а не назначаются Путиным, логично спрашивать с народа. Вот когда Путин будет назначать - тогда уже можно к нему претензии...

На каких местах? Разве ФСБ - местная организация? Или Российская Армия?
A. Fig Lee wrote:Что лично Вы сделали бы по другому?

Боролся бы с терроризмом в бОльшей степени агентурно и в меньшей - путём "зачисток", восстанавливающих население против России.
А так же привлёк бы в бОльшей степени мировое сообщество на свою сторону.
A. Fig Lee wrote:P.S. А вот то, что теракты предотвращаются - проходит незаметно, и Путину в заслугу ето никто не ставит...

Т.е. только если ни один терракт не будет предотвращён, то можно претензии высказывать? 8O
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Project wrote:Но самое главное здесь другое - назначенный глава будет РАБОТАТЬ чтобы получить доверие а не починать на лаврах как эти засидевшиеся аж по 10-12 лет дедки.

Откуда такая уверенность?! 8O
Главное в данной реформе - сплочение государства и возможное дальнейшее уравнение в правах регионов, чтобы ни у кого не возникало желания отсоединяться, вводить свои языки, законы противоречащие федеральной конституции и т.д. и т.п.

Откуда такая уверенность, что ни у кого такого желания больше не возникнет? 8O
Вы полагаете, что у нынешней власти есть волшебная палочка?
Есть куча денег, чтобы проводить нормальные экономические реформы, есть нселение, которое тут же перестанет воровать сами у себя, есть возможность влиять на откровенные расистские настроения, на ксенофобию?
Или в роли волшебной палочи будет выступать автомат?
Но уже только на примере одного региона мы видим, что и у желающих отделиться есть автоматы. И владеют они ими по меньшей мере - не хуже. Война идет - 10 лет...
Я лично считаю, что подобные назначения как раз плохи тем, что это путь не к объединению, а к развалу.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Из всего, что я наблюдала за последнии 15-20 лет, самая яркая и ужасная картинка, когда невозможно было поверить, что это не голивудский фильм, а реальность - это Америка - 11.09.2001. К тому же дети у меня, как раз были там.
Ну, причем здесь "15-20 лет", 9/11 и, вообще, терроризм? История России насчитывает не 15 - 20 лет. За все это время сколько наберется лет, когда люди просто могли спокойно и достойно жить? Без социальных катаклизмов. Вот вы как глубоко в прошлое знаете своих предков?

Ведь внешняя безопасность США - это было как бы незыблимо... И именно это оказалось фикцией.
Вот видите, вам казалось, потом оказалось.... А если бы вам казалось что-то другое? "Не сотвори себе кумира" и "И на солнце есть пятна". 100% гарантию не дает никто.


А наблюдала я, проживая в самом центре Москвы за эти годы очень, очень... много. И н экране ТВ, и на улицах Москвы.
:) Гм. Несколько "москвацентрически", чтобы воспринимать серьезно. Вы, часом, не в Кремле живете?

А все Ваши рассуждения базируются на том, что это была просто некая досадная неожиданность.
И Вы отмахиваетесь от этого как от назойливой мухи, продолжая строить свои долгосрочные прогнозы, основанные на параллелях с прошлыми эпохами.
Упорно медитируя и не замечая, что живете совсем в другой эпохе - когда именно с США произошло то, что казалось произойти не может.
Давайте вы не будете утруждать себя подбором глаголов, описыающих мою активность, не от чего я не отмахиваюсь. Никто не застрахован от Тунгусского метеорита, урагана Ваня, вулкана Кракатау или придурка со взрывчаткой. Есть такая штука, как репутация. Вы же не можете гарантировать, что О. Янковский не будет разговаривать с дамой как Киркоров, правда? Но, вероятность известного диалога для Киркорова была выше, чем для Янковского. Никто не может гарантировать, что завтра в Канаде премьер-министр не объявит себя императором. Но вопрос про это будет казаться абсурдным. Покажется ли вам абсурдом вопрос "Когда В. Путин введет абсолютизм?" (обратите внимание, не "введет - не введет", а "когда").

Почему вас так волнуют ошибки из прошлой эпохи?
Эпохи, которой уже нет.
Вот тут у нас с вам взгляды расходятся. Я не считаю, что эпохи уходят в одночасье. Дыхание Ивана Грозного (царя, не урагана) еще долго будет рисовать узоры на стекле эпохи.

Я наблюдаю сейчас эпоху терроризма, когда прогресс добрался до самых до окраин... когда все происходит иначе, чем мы себе это даже могли представить. И в России, и в США, и в Испании...
Ну, в России царей взрывали еще в 19-ом веке. И оправдывали Вер Засулич тогда же. Но это было раньше, чем 20 лет назад.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Sergey___K wrote:
А все Ваши рассуждения базируются на том, что это была просто некая досадная неожиданность.
И Вы отмахиваетесь от этого как от назойливой мухи, продолжая строить свои долгосрочные прогнозы, основанные на параллелях с прошлыми эпохами.
Упорно медитируя и не замечая, что живете совсем в другой эпохе - когда именно с США произошло то, что казалось произойти не может.
Давайте вы не будете утруждать себя подбором глаголов, описыающих мою активность, не от чего я не отмахиваюсь. Никто не застрахован от Тунгусского метеорита, урагана Ваня, вулкана Кракатау или придурка со взрывчаткой. Есть такая штука, как репутация. Вы же не можете гарантировать, что О. Янковский не будет разговаривать с дамой как Киркоров, правда? Но, вероятность известного диалога для Киркорова была выше, чем для Янковского. Никто не может гарантировать, что завтра в Канаде премьер-министр не объявит себя императором. Но вопрос про это будет казаться абсурдным.

Теракт 11 сенятября в Америке никакого отношения к случайности не имеет и за штурвалами самолетов были вовсе не придурки, и руководили всем этим тоже совсем не придурки.

Поэтому Ваши сравнения с неуправляемыми силами природы совершенно неуместны.
А уж про придурков с взрывчаткой тем более.
Янковский с Киророровым - это, конечно та самая аналогия, которая годится для описания событий 11 сентября.
И Канадский премьер, объявивший себя императором - это прямо таки в точку...

У меня вопросо больше нет.

Вы отлично продемонстрировали, что происходит с человеческим сознанием, когда ему требуется выкинуть неудобные события из головы.
Стихия, короче случилась 11 сентября 2001 года в Америке.
Зато уж в России... следует, конечно, покапаться в том, что было в прошлом и позапрошлом веке, чтобы напророчить чего-нибудь еще более неприятное в нынешнем.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Поэтому Ваши сравнения с неуправляемыми силами природы совершенно неуместны.
А уж про придурков с взрывчаткой тем более.
Вы опять не поняли ничего. Их ни кто не сравнивает. Аналогия же такая, что предугадать все практически не возможно. Если статистический кто-то сильно захочет себя взорвать, он это сделает и в Израиле, и в Москве и в Америке. Это плохо, но это не то, о чем мы говорим. А говорим мы об "укреплении вертикали власти" в России, стране, где "крепкая вертикаль" без исключения отливалась в слезки людские. Вот, как в романах есть основная линия и есть побочные веточки. Например (я попроще постараюсь) в "Айболите" есть Айболит и Бармалей. И есть зайка, кому отрезало ножки, а он опять по дорожке. Есть зайка или нет зайки, пофигу. Айболит это все равно Айболит, а Бармалей - это, опять же таки, Бармалей, с саблей он или без сабли. Айболита поджидают всякие засады, природные и бармалейские. Пропуская ненужные логические построения: С кем бы вы дружили домами? :)


Янковский с Киророровым - это, конечно та самая аналогия, которая годится для описания событий 11 сентября.
И Канадский премьер, объявивший себя императором - это прямо таки в точку...
Что вас, все-таки перемкнуло на 9/11. При чем тут 9/11? Почему не Пирл-Харбор? Почему не Дахау? Не Катынь? Потому, что было раньше 20-и лет назад?

У меня вопросо больше нет.
Задать умный вопрос не всегда легко. :wink:

Зато уж в России... следует, конечно, покапаться в том, что было в прошлом и позапрошлом веке, чтобы напророчить чего-нибудь еще более неприятное в нынешнем.

Это не напророчить, как вы опять меня правильно не поняли. См. опять про Янковского. (смотреть три раза в день, после еды. Если не пройдет, увеличить дозу :)).

Вы отлично продемонстрировали, что происходит с человеческим сознанием, когда ему требуется выкинуть неудобные события из головы.
Ну, какие же события мне требуется выкинуть? Выкидывать ничего как раз и не надо. Надо помнить, по возможности все, а не только 9/11 из центра Москвы.
User avatar
Moray
Новичок
Posts: 72
Joined: 24 Aug 2004 23:19
Location: Киев

Post by Moray »

Dariya wrote:
Moray wrote:
Dariya wrote:Напомню, что по количеству погибших от терактов США все еще впереди планеты всей...


Вообще-то абсолютное первенство по числу погибших от терактов по прежнему держат Германия и Япония.

Вообще-то, я имела ввиду за последние 10-15 лет


За последние 15 лет США потеряли в терактах <5 тысяч, причем 911 - меньше, чем при их же террористическом налете на фабрику по производству аспирина в Судане. По количеству жертв терактов США обходят - Югославия, Афганистан, Ирак и другие.

Dariya wrote:когда терроризм стал основным оружием в новой ресльности.
И это не я заметила,а в разных исследованиях по современному терроризму написано. И в американских тоже.


Кто бы удивился. Не могут же они признать "лидера демократического мира" цитаделью мирового терроризма. Вот они и играют и с историей и с определениями, подгоняя посылки под нужный результат.
Last edited by Moray on 16 Sep 2004 23:50, edited 2 times in total.

Return to “Политика”