Грузия, Абхазия и Россия

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 16 Sep 2004 15:26

tengiz,

Вы уверены про школы? По моему то что Вы написали попросту неправда. В Сев. Осетии есть канал "Алания" входящий в пакет кабельных даже у нас во Владимире, где ~60 % вещания идет на осетинском, и согласно официальной статистике мин.образования:

" В настоящее время в Северной Осетии функционируют три типа общеобразовательных школ:
· Язык обучения русский, с изучением осетинского и других родных языков.
· Язык обучения в начальной школе для детей-осетин осетинский. Преподавание всех предметов в начальной школе ведется на осетинском языке, собственно на изучение родного языка отводится 5 часов в неделю.
· Язык обучения русский, осетинский язык изучается как предмет с 4 (5) класса. В ряде школ осетинский язык изучается только детьми-осетинами, в других – всеми учащимися без различия национальностей (по решению педсовета школы).
В 1999-2000 учебном году в 85-ти классах 54-х школ Северной Осетии начальное обучение детей-осетин велось на родном языке (в 1997-1998 учебном году таких школ было 34). В двух районах преимущественного проживания осетин, для которых родным является дигорский диалект осетинского языка, – Ирафском и Дигорском – обучение детей в начальной школе ведется на родном диалекте (23 школы)..."

Поищите и Вы найдете не слухи, а цифры. Кроме того в республике есть Университет, где готовят учителей национального языка.

Кстати, почему не комментируем, что Грузинский президент признал проблему Панкисса и террористов, после того как американские товарищи на нее указали?

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Sep 2004 15:27

RZ_1 wrote:А какие у Вашей страны интересы?

Экономическое процветание. Как необходимое условие тут это стабилизация обстановки внутри страны. То есть либо пусть ПМР садится на шею России с официально признанной независимостью и т.д. либо пусть входят в состав Молдовы.

RZ_1 wrote:Вы "горбатого лепите".. Сначала все же и Грузия и Молдавия пошли на поклон к Западу, и только потом, отрабатывая за то чтобы тусоваться красиво, стали активно раскручивать государственную русофобию.

У меня другой взгляд на эти вещи. Идиотская политика России привела к тому что самый пророссийский президент Молдавии за всю историю в течение 2-ух лет понял с кем он имеет дело и стал активным сторонником интеграции в ЕС.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 16 Sep 2004 15:29

Seryi wrote:
f_evgeny wrote:Да, Тенгиз, не в обиду будь сказано, но Ваша позиция удивительно напоминает позицию наших прибалтийских "патриотов" из числа прибалтов живущих в US. Главная черта - готовность отстаивать независимость от России и позицию "бастиона Западной цивилизации на Востоке", до последнего человека. В связи с этим можно поинтересоваться, как у Грузии с балансом иммиграции/эмиграции с соседями?

У меня позиция сходна с позицией Тенгиза, но я бы не назвал это отстаиванием независимости от России до последнего человека. Это просто отставивание интересов своей страны.
В Молдавии тоже есть проблема сепаратистов, тоже поддерживаемых изо всех сил Россией в первую очередь и Украиной во-вторую.
Бесконтрольные территории никому не нужны, поэтому проблему сепаратизма и Молдавия и Грузия пытаются решить. Вопрос в том как эту проблему решать?
С помощью России которая эти проблемы создала и поддерживает в тлеющем состоянии? Разве Россия заинтересована в решении проблем Абхазии, Ю. Осетии и ПМР?
Ясно что нет. Вот и приходится идти на поклон к Западу, искать противовес против России.

Я бы не стал называть этих людей классическими сепаратистами. Скорее это люди, которые хотели бы жить в империи, а не во вновь образованных блокпостах против России. Лично мне это очень понятно. Эти Ваши новые государства проехали (хоть войны и не было), прямо по моим родственникам и моей судьбе. И еще по многим людям. Я считаю, что эти государства, если они думают о своих гражданах, заинтересованы в как можно более тесном союзе с Россией, в идеале вхождение и возрождение империи.
Элиты - конечно против. Но я не элита. И мне на эти элиты плевать.

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Sep 2004 15:34

Yvsobol wrote:Seryi,
То есть, по Вашему в Молдавии и в Грузии изначально, по определению (как я понял) нет сепаратистов и пособничества им? А все зло исходит только от России?

Я буду отвечать только за Молдавию.
Есть конечно и местные сепаратисты, кто спорит. Только мало их. Почти вся верхушка ПМР российские иммигранты в первом или втором поколении, к тому же и сейчас остающиеся гражданами России.
Но это не проблема. Проблема в том что сепаратисты только и остаются на коне благодаря политической и экономической поддержке России. Смысл такой российской политики мне абсолютно непонятен. Россия как обычно предпочитает иметь дело со странами-изгоями, вместо цивилизованного диалога с нормальными властями

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Sep 2004 15:37

f_evgeny wrote:Я бы не стал называть этих людей классическими сепаратистами. Скорее это люди, которые хотели бы жить в империи, а не во вновь образованных блокпостах против России. Лично мне это очень понятно. Эти Ваши новые государства проехали (хоть войны и не было), прямо по моим родственникам и моей судьбе. И еще по многим людям. Я считаю, что эти государства, если они думают о своих гражданах, заинтересованы в как можно более тесном союзе с Россией, в идеале вхождение и возрождение империи.
Элиты - конечно против. Но я не элита. И мне на эти элиты плевать.

Я бы еще понял людей из Молдавии выступающих за возрождение империи, все-таки Молдавия бедная страна. Но Литва явно не беднее России. Может в богатой европейской империи все-таки лучше чем в бедной российской?
А "проехали по судьбе" вы что имеете в виду - визовый режим с Россией, экономический упадок, еще что-то?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 16 Sep 2004 15:40

Seryi wrote:Экономическое процветание. Как необходимое условие тут это стабилизация обстановки внутри страны. То есть либо пусть ПМР садится на шею России с официально признанной независимостью и т.д. либо пусть входят в состав Молдовы.

Насколько я помню - ПМР это 80% промышленности и более половины сельского хозяйства Молдавии. Т.е. вопрос наверное в том чтобы Кишинеу решился на какой-то шаг.Тем более, что "самый пророссийский президент Молдавии за всю историю" не отвечает за свои слова, и по сути, выступает болванчиком озвучивающим позиции чиновников Евросоюза.

В такой ситуации с кем можно договариваться в Молдавии? Только с ПМР!

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Sep 2004 15:40

f_evgeny wrote:Я бы не стал называть этих людей классическими сепаратистами. Скорее это люди, которые хотели бы жить в империи, а не во вновь образованных блокпостах против России. Лично мне это очень понятно. Эти Ваши новые государства проехали (хоть войны и не было), прямо по моим родственникам и моей судьбе. И еще по многим людям. Я считаю, что эти государства, если они думают о своих гражданах, заинтересованы в как можно более тесном союзе с Россией, в идеале вхождение и возрождение империи.
Элиты - конечно против. Но я не элита. И мне на эти элиты плевать.

Кстати конфликт Молдовы и ПМР это никакой не конфликт вызванный желаниями людей. Изначально это как раз то что вы и сказали - столкновение элит.
Конкретно госсекретаря компартии Молдавии Снегура и председателя горсовета Тирасполя Смирнова. Оба умело использовали националистические чувства для захвата большой власти. Ну и столкнулись в 1992 году.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 16 Sep 2004 15:43

Seryi wrote:
Yvsobol wrote:Seryi,
То есть, по Вашему в Молдавии и в Грузии изначально, по определению (как я понял) нет сепаратистов и пособничества им? А все зло исходит только от России?

Я буду отвечать только за Молдавию.
Есть конечно и местные сепаратисты, кто спорит. Только мало их. Почти вся верхушка ПМР российские иммигранты в первом или втором поколении, к тому же и сейчас остающиеся гражданами России.
Но это не проблема. Проблема в том что сепаратисты только и остаются на коне благодаря политической и экономической поддержке России. Смысл такой российской политики мне абсолютно непонятен. Россия как обычно предпочитает иметь дело со странами-изгоями, вместо цивилизованного диалога с нормальными властями

А вот мне интересно? (сразу скажу, я не большой специалист в Молдавском вопросе в отличие от других регионов. Обидно даже, изьездил все СНГ, а вот в Кишинев так и не попал).
Почему все время делается ставка на Молдавско-Приднестровский конфликт, а все забывают про Молдавско-Гагаузский конфликт? Ведь ето чисто внутренний конфликт и ультро-националистический. Практически спровоцированный местными националистами против Тюркского етнического меньшиства в Молдове. Тоже Россия виновата?
Если не сложно расскажите немного про етот конфликт, просто для лучшего понимания вопроса?

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Sep 2004 15:44

RZ_1 wrote:Насколько я помню - ПМР это 80% промышленности и более половины сельского хозяйства Молдавии. Т.е. вопрос наверное в том чтобы Кишинеу решился на какой-то шаг.Тем более, что "самый пророссийский президент Молдавии за всю историю" не отвечает за свои слова, и по сути, выступает болванчиком озвучивающим позиции чиновников Евросоюза.

В такой ситуации с кем можно договариваться в Молдавии? Только с ПМР!

80% неработающей промышленности действительно в ПМР. Правда оборот 3-ех самых крупных молдавских банков превышает оборот всей промышленности ПМР, но завод это звучит гордо

Еще в ПМР практически нет Интернета, мобильной связи и оппозиции, но делаются установки Град.
В общем полностью российская методика государственного строения. То что живем в №;: это ничего, главное чтобы весь мир нас боялся.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 16 Sep 2004 15:45

Seryi wrote:Кстати конфликт Молдовы и ПМР это никакой не конфликт вызванный желаниями людей. Изначально это как раз то что вы и сказали - столкновение элит.

Насколько помню те события, Бендерскую резню с более чем 600 только трупами, устроили очень даже с энтузиазмом и большим желанием молдоване. Это сейчас они белые, пушистые и очень миролюбивые, а тогда...

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 16 Sep 2004 15:47

Seryi wrote:Я бы еще понял людей из Молдавии выступающих за возрождение империи, все-таки Молдавия бедная страна. Но Литва явно не беднее России. Может в богатой европейской империи все-таки лучше чем в бедной российской?
А "проехали по судьбе" вы что имеете в виду - визовый режим с Россией, экономический упадок, еще что-то?

Богатство ушло, а имидж все еще остается. Я неоднократно сообщал здесь о том, что у Литвы отрицательный иммиграционный баланс со всеми соседними странами (включая Россию и Белоруссию), кроме Латвии.
Только сегодня утром приехал из СПб. По зарплатам там так же, или выше, кругом требуются люди, везде строительство. Они быстро идут вперед. По моей оценке по рабочим местам крупные города сегодня далеко впереди Литвы (даже сравнивать смешно), по зарплатам и уровню жизни обходят и скоро будут впереди.
Я давно уже считаю, что для таких стран, как прибалтийские, Молдова и т.д. независимость и ориентация на Запад - это самый быстрый способ самоубийства.
Если бы Россия не валяла дурака те 8 лет!

tengiz · Post by **tengiz** » 16 Sep 2004 15:50

Noskov Sergey wrote:"... Язык обучения в начальной школе для детей-осетин осетинский...Преподавание всех предметов в начальной школе...
...В 1999-2000 учебном году в 85-ти классах 54-х школ Северной Осетии начальное обучение детей-осетин велось на родном языке... обучение детей в начальной школе ведется на родном диалекте..."

Sergey, а куда девались средние школы? Во тех местах где я родился и вырос, например, были средние школы с обучением на русском, грузинском, армянском и греческом.

Кстати, почему не комментируем, что Грузинский президент признал проблему Панкисса и террористов, после того как американские товарищи на нее указали?

Что такое "Панкисс"? Кстати, американские товарищи указали, что проблемы там нет.

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Sep 2004 15:51

Yvsobol wrote:А вот мне интересно? (сразу скажу, я не большой специалист в Молдавском вопросе в отличие от других регионов. Обидно даже, изьездил все СНГ, а вот в Кишинев так и не попал).
Почему все время делается ставка на Молдавско-Приднестровский конфликт, а все забывают про Молдавско-Гагаузский конфликт? Ведь ето чисто внутренний конфликт и ультро-националистический. Практически спровоцированный местными националистами против Тюркского етнического меньшиства в Молдове. Тоже Россия виновата?
Если не сложно расскажите немного про етот конфликт, просто для лучшего понимания вопроса?

Про молдавско-гагаузский конфликт не говорят потому что он решен. Кофликт был действительно спровоцирован местными националистами, но до кровопролития к счастью не дошло благодаря своевременному вмешательству 14-ой тогда еще советской армии. Обе стороны не имели почти никакого оружия кроме палок и булыжников поэтому вид БТРов и Танков остудил горячие головы. Этот конфликт фактически закончился за одну неделю.
Позже уже был подписан договор по которому Гагаузия вошла в состав Молдовы на правах автономной области. Если бы ПМР согласилось на подобный договор это было бы решением, но они не согласны.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 16 Sep 2004 15:53

f_evgeny wrote:Если бы Россия не валяла дурака те 8 лет!

Лекарство должно быть горьким!

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Sep 2004 15:55

f_evgeny wrote:Только сегодня утром приехал из СПб. По зарплатам там так же, или выше, кругом требуются люди, везде строительство. Они быстро идут вперед. По моей оценке по рабочим местам крупные города сегодня далеко впереди Литвы (даже сравнивать смешно), по зарплатам и уровню жизни обходят и скоро будут впереди.

Если бы Россия была один "большои крупныи город", тогда конечно . Но сравнивать всю Литву с Москвои или Ст Петербургом?

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Sep 2004 15:57

RZ_1 wrote:Насколько помню те события, Бендерскую резню с более чем 600 только трупами, устроили очень даже с энтузиазмом и большим желанием молдоване. Это сейчас они белые, пушистые и очень миролюбивые, а тогда...

Вопрос очень спорный. Конфликт конкретно в Бендерах развивался так:
1) вооруженные силы ПМР штурмуют комиссариат полиции Молдовы в Бендерах. Полицейские одбиваются около суток, в конце концов прорывают блокаду и выходят из города
2) через несколько дней в Бендеры входит армия Молдовы и выбивает приднестровцев
3) еще через 2 недели приднестровцы опять входят в город, идут уличные бои.

Город так никто и не удержал, войска были разведены после заключения перемирия.

Все организации исследовавшие конфликт пришли к выводу что в смерти гражданских лиц повинны обе стороны, часто стрелявшие во все что движется.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 16 Sep 2004 16:06

Seryi wrote:Вопрос очень спорный. Конфликт конкретно в Бендерах развивался так:
1) вооруженные силы ПМР штурмуют комиссариат полиции Молдовы в Бендерах. Полицейские одбиваются около суток, в конце концов прорывают блокаду и выходят из города
2) через несколько дней в Бендеры входит армия Молдовы и выбивает приднестровцев
3) еще через 2 недели приднестровцы опять входят в город, идут уличные бои.
Все организации исследовавшие конфликт пришли к выводу что в смерти гражданских лиц повинны обе стороны, часто стрелявшие во все что движется.

А что тут спорного? Сначала, даже по Вашей схеме, выбили ментов нафик, потом молдоване с использованием танков и артиллерии штурмом берут мирный город, расстреливая пятиэтажки из пушек и крупноколиберных пулеметов, потом казачки и добровольцы выбивают молдаван. Ну а после этого Российская Армия наводит порядок. Кстати, по воспоминаниям Лебедя, много раз еще были попытки "наказать" мирное население Приднестровья..

Т.е. ситуация там однозначная, и, кстати, очень похожая на Грузию (Абхазию и Южную Осетию).

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Sep 2004 16:20

RZ_1 wrote:А что тут спорного? Сначала, даже по Вашей схеме, выбили ментов нафик, потом молдоване с использованием танков и артиллерии штурмом берут мирный город, расстреливая пятиэтажки из пушек и крупноколиберных пулеметов, потом казачки и добровольцы выбивают молдаван. Ну а после этого Российская Армия наводит порядок. Кстати, по воспоминаниям Лебедя, много раз еще были попытки "наказать" мирное население Приднестровья..

Т.е. ситуация там однозначная, и, кстати, очень похожая на Грузию (Абхазию и Южную Осетию).

Примерно так, только танки из арсеналов 14-ой армии были у казачков, а не у молдован. У молдован только БТРы. И расстреливали пятиэтажки обе стороны.
Российская армия также никакого порядка не наводила если не считать единичный удар по кицканскому плацдарму. Основные боевые действия были прекращены путем переговоров.
Кстати по условиям мирного договора в Бендерах должны были действовать как молдавская полиция так и приднестровская милиция. Сейчас приднестровцы под восторги России опять силой вытесняют полицию из города.
Придется НАТО звать.

tengiz · Post by **tengiz** » 16 Sep 2004 16:23

RZ_1 wrote:
tengiz wrote:Даже Россия, которая в 40 раз больше населением, похоже уже обломала себе хребет о Чечню и возвращается к истокам - скоро будет то ли царь, то ли новый Сталин.
И даже не мечтайте! Ни одного грузина во главе России больше не будет.

Хм, а с чего Вы взяли, что этим Сталиным обязательно должен быть грузин? Своих кадров хватает, зачем вашим очередные "варяги".

Но не так как отвертелся Путин неделю назад... Саакашвили так легко не отделается и он это прекрасно знает.
Не, ну тут понятно. Я же говорю - бытовая русофобия.

Вы это русским расскажите, тем, которые в ужасе от того, во что Россия превращается. Они тоже, видимо, русофобы. Только за то, что отказываются смотреть в рот начальнику.

Какой смысл экономически этим территориям лишаться всего нажитого непосильным трудом?

Забавно, сразу вспоминается "Иван Васильевеич меняет профессию" и жулик, которого играет Этуш: "Два портсигара, две кинокамеры, две куртки импортные...". Во-первых, они ничего ещё не нажили, а, наоборот, там полная разруха, во-вторых, пока не начинается решаться проблема с изгнанными оттуда людьми никакой "мотор" всерьёз запущен не будет.

Насколько я в курсе, на границе Южной Осетии и Грузии идет военно-инженерное оборудование местности...

У Вас пробелы в географии - на администранивной границе всё спокойно. А Цхинвали жалуется, что ему "угрожают" с севера, т.е. с противоположной от той административной границы стороне - поинтересуйтесь.

А вот на границе Абхазии и Грузии уже все возведено после Отечественной войны 92-93 года...

Забыли добавить "Великая" перед войной. И это тоже не так - единственная преграда - мост, охраняемый постом да миротворцы на границе Гальского района.

Примерно половина местных жилетей и в Абхазии и в Южной Осетии наверняка не захотят ни уходить в Россию, ни жить в том апартеиде который уже реально построен а Абхазии
А пенсии российские и пособия российские они захотят и дальше получать?

Повторяю ещё раз - в том апартеиде который они там построили вопрос о пенсиях и пособиях - десятый. К тому же эти люди никаких российских пенсий и пособий не получают.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 16 Sep 2004 16:25

Capricorn wrote:
f_evgeny wrote:Только сегодня утром приехал из СПб. По зарплатам там так же, или выше, кругом требуются люди, везде строительство. Они быстро идут вперед. По моей оценке по рабочим местам крупные города сегодня далеко впереди Литвы (даже сравнивать смешно), по зарплатам и уровню жизни обходят и скоро будут впереди.

Если бы Россия была один "большои крупныи город", тогда конечно . Но сравнивать всю Литву с Москвои или Ст Петербургом?

Нет, уважаемый, я сравниваю лучшие города Литвы (Вильнюс, Каунас), с лучшими городами России (Москва, СПб). Тут я хоть немного владею информацией. Сравнивать деревню не берусь по следующим причинам:
- не владею информацией по России, хотя деревне в Литве в общем-то пришла ж%$&^ по сравнению с тем что было в ЛитССР, но если сравнивать с нечерноземной полосой, все-таки уровень был несравненно выше.
- деревню в Литве принесли в жертву независимости и ЕС
То же самое по маленьким городам.

Seryi · Post by **Seryi** » 16 Sep 2004 16:28

f_evgeny wrote:Нет, уважаемый, я сравниваю лучшие города Литвы (Вильнюс, Каунас), с лучшими городами России (Москва, СПб). Тут я хоть немного владею информацией. Сравнивать деревню не берусь по следующим причинам:
- не владею информацией по России, хотя деревне в Литве в общем-то пришла ж%$&^ по сравнению с тем что было в ЛитССР, но если сравнивать с нечерноземной полосой, все-таки уровень был несравненно выше.
- деревню в Литве принесли в жертву независимости и ЕС
То же самое по маленьким городам.

Вильнюс и Каунас нужно сравнивать не с многомиллионными Москвой и СПб, а с российскими городами похожего размера. Сомневаюсь что будет плюс в сторону России. И деревню Литвы надо сравнивать не с тем что было в ЛитССР а тем что сейчас в России.
Потому что по сравнению с СССР ж%$&^ пришла всем, в том числе и самой России.

tengiz · Post by **tengiz** » 16 Sep 2004 16:28

Господа (или скоро товарищами нужно будет всех называть?) - я думаю, что обсуждать наши дела нам здесь не очень продуктивно. Самый главный агрумент, который я слышу, в итоге сводится к "русофобия" и "продались имериализьму" (неужели действительно возвращаемся назад в СССР, но только на этот раз в виде трагифарса?) Хотя прибегать к подобному приёму и прятаться за "грузинофобей" мне, скажем, вполне удаётся избегать.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Sep 2004 16:30

f_evgeny wrote:Нет, уважаемый, я сравниваю лучшие города Литвы (Вильнюс, Каунас), с лучшими городами России (Москва, СПб). Тут я хоть немного владею информацией.

Даже если бы Литва стала областью России, Каунас, Вильнюс не смог бы сравнитьсаы с Москвои. Не все крупные города Зап Европы могут сравнится с Москвои.. Москва все-таки один из самых дорогих городов мира...

..хотя деревне в Литве в общем-то пришла ж%$&^ по сравнению с тем что было в ЛитССР, но если сравнивать с нечерноземной полосой, все-таки уровень был несравненно выше.
- деревню в Литве принесли в жертву независимости и ЕС

Так ж%$& пришла не только в Литовские деревни, но и в Россииские, амер. фермеры тоже жалуются.. :wink:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 16 Sep 2004 16:35

tengiz wrote:Господа (или скоро товарищами нужно будет всех называть?) - я думаю, что обсуждать наши дела нам здесь не очень продуктивно. Самый главный агрумент, который я слышу, в итоге сводится к "русофобия" и "продались имериализьму" (неужели действительно возвращаемся назад в СССР, но только на этот раз в виде трагифарса?) Хотя прибегать к подобному приёму и прятаться за "грузинофобей" мне, скажем, вполне удаётся избегать.

Тенгиз (или наверное лучше Мистер Тенгиз? :lol:

),
Ну а абсуждать внутренние Российские проблемы здесь еффективно? На то он и Форум, для сотрясания воздуха не более того.
Все мы где то националисты, где то либералы, где то русофобы, а где то грузофобы и т.д. Если не скатываться на личные оскорбления и наезды, то очень даже интересно иногда пообсуждать некоторые проблемы. Или я не прав? :pain1:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 16 Sep 2004 16:36

tengiz wrote:Вы это русским расскажите, тем, которые в ужасе от того, во что Россия превращается. Они тоже, видимо, русофобы. Только за то, что отказываются смотреть в рот начальнику.

Ковалев, Политковская, Бабицкий, Березовский, Закаев, Басаев, Масхадов, Боннэр?

tengiz wrote:пока не начинается решаться проблема с изгнанными оттуда людьми никакой "мотор" всерьёз запущен не будет.

Ну, свято место пусто не бывает, вон уже электричку пустили Сочи-Сухум, министр железных дорог РФ на открытие ездил.. Не, процесс пошел, пошел..

tengiz wrote:на администранивной границе всё спокойно.

Конечно спокойно - после Беслана осетин трогать нельзя - Путин больно злой.

tengiz wrote:Повторяю ещё раз - в том апартеиде который они там построили вопрос о пенсиях и пособиях - десятый. К тому же эти люди никаких российских пенсий и пособий не получают.

В этом вопросе я Вас понял.