Россияне будут официально признаны быдлом

[SlavickP]

Информировать обо ВСЕХ важных событиях - обязанность государства.

Немного уточню: у государства, конечно, нету такой обязанности. Из государства информатор всегда хуже, чем из частных лиц. Но государство не должно вмешиваться в процесс информации и определять, что достойно внимания людей, а что нет. В этом я с вами полностью согласен.

[VladDod]

... Ни в одной маломальски цивилизованной стране нет запрета на оповещение о происходящем...

Ну и жаль. Полная информационная блокада действий террористов принесла бы куда больше реальной пользы, чем устраивание первокласного телевизионного шоу из трагедий.

[Dmitry67]

Vlad, здесь Daryia права
Мы живем в новой реальности
Если в эпоху отсутствия интернета, контроля за ксероксами и печатными машинками мы знали о расстреле рабочей демонстрации в каком то городе, о Чехословакии, то сейчас... это НЕВОЗМОЖНО...

Я еще вот что хотел сказать о свободе слова в России... но это не телефонный разговор

[Etcher]

... Ни в одной маломальски цивилизованной стране нет запрета на оповещение о происходящем...

Ну и жаль. :паин1: Полная информационная блокада действий террористов принесла бы куда больше реальной пользы, чем устраивание первокласного телевизионного шоу из трагедий.

А в чем проблема с информационной блокадой? Выключил радио/телевизор и вот Вам искомая блокада.А если уши заткнуть и глаза закрыть, то и вовсе полное щастье получится

[VladDod]

Vlad, здесь Daryia права...

В чем права? Дима, еще раз: какую реальную пользу приносит немедленное освещение захвата заложников по телевидению?

[Dmitry67]

Влад, это НЕ вопрос пользы

[Dariya]

Vlad, здесь Daryia права...

В чем права? Дима, еще раз: какую реальную пользу приносит немедленное освещение захвата заложников по телевидению?

Польза в доверии к власти.

Для того, чтобы хоть какое-то гражаданское общество начало функционировать, это необходимо.

Не все согласны быть в роли инфантилов, которые не способны сами за себя отвечать и требуют, чтобы им дозировали информацию.

Как подавать и что показывать - это обсуждаемо. Но информирование населения о том, что в их стране происходит, должно быть немедленным от собственных властей и собственных журналистов, а не от чужих.

Я знаю, что существенной части российского населения гражданское общество вообще не нужно. Но если ориентироваться имнно на эту откровенно инфантильную часть, то события будут стремительно развиваться по очень печальным сценариям. С завязанными глазами сейчас и в самом деле не проживешь.(и большинство по всем опросам против этого проекта)

И так или иначе глаза развязать прийдется(и приходится). И получать информацию по массовым каналам СМИ в режими он-лайн - тоже приходится.

Врать и скрывать что-то сейчас значительно труднее, чем раньше.

Современная информационная ситуация, современные коммуникативные технологии сами по себе формирует новую реальность. В которой все труднее и труднее жить в замкнутом мире собственных иллюзий.

Не только фарш, но и прогресс невозможно провернуть назад.

[MaxSt]

Врать и скрывать что-то сейчас значительно труднее, чем раньше.

Современная информационная ситуация, современные коммуникативные технологии сами по себе формирует новую реальность. В которой все труднее и труднее жить в замкнутом мире собственных иллюзий.

Труднее, но можно. Далеко не все фото-видео материалы о том, что происходило в багдадской тюрьме, дошли до СМИ. Только малая часть, и то с большой задержкой.

И ничего, функционирует вроде общество.

MaxSt.

[SlavickP]

Труднее, но можно. Далеко не все фото-видео материалы о том, что происходило в багдадской тюрьме, дошли до СМИ. Только малая часть, и то с большой задержкой.

И ничего, функционирует вроде общество.

Фото- и видеоматериалы о том, что происходит в армии РФ вообще недоступны.

[Gabo]

Негосударственные СМИ это работа по привлечению зрителей для показа им рекламы. Больше зрителей – дороже реклама – больше доходов. Трансляции с места терракта дают огромный рейтинг, т.е. огромные деньги. Смаковать(а другого слова я не нахожу) подробности трагедии с грустным выражением лица для привлечения зрителей очень выгодно, и телевизионщики врядли так просто от этого откажутся.
Вы ведь не будете требовать, что бы о вечеринке эксгибиционистов сообщалось во всех подробностях? А если какой то новостной канал попробует это сделать, так его сразу справедливо осудят и за нездоровый интерес, и за нехорошее воздействие на несовершеннолетних и за оскорбление нравственности и за многое другое. Но почему то те же люди, которые осуждают показ порнографии, не осуждают, а поощряют показ трагедии.
Опасения о том, что этот указ будет использован для политической цензуры не оправданы, т.к. для этого у власти есть гораздо более действенные методы, смена владельца канала например. Это как плакать по волосам снявши голову.

[VladDod]

... Смаковать(а другого слова я не нахожу) подробности трагедии с грустным выражением лица для привлечения зрителей очень выгодно, и телевизионщики врядли так просто от этого откажутся....

ППКС. И при этом обыватели будут еще громко рассуждать о свободе слова и доверии к власти, забывая, что в следующий раз их собственные окровавленные фотографии могут украсить какой-нибудь рекламный баннер..

[Alica]

Господа, я вот тоже хочу поинтересоваться - а чего это вас так наша свобода слова волнует?

За державу обидно.

[Dariya]

... Смаковать(а другого слова я не нахожу) подробности трагедии с грустным выражением лица для привлечения зрителей очень выгодно, и телевизионщики врядли так просто от этого откажутся....

ППКС. И при этом обыватели будут еще громко рассуждать о свободе слова и доверии к власти, забывая, что в следующий раз их собственные окровавленные фотографии могут украсить какой-нибудь рекламный баннер..

И слава Богу, если обываетели будт так расуждать.
Между прочим, у родственников жертв Беслана притензий к журналистам, освещавшим эти события нет. И никаких жутких кадров не показывали. Как раз опреаторы действовали в этой ситуации насколько возсможно тактично.
А вот беспомощность власти была показана.
Кстати, даже спецназовцы ссылались на видеорепортажи, для того, чтобы объясниться. И эти репортажи им помогли.

Не сообщать о том, что в стане взяты заложники в режими он-лайн - невозможно! Об этом даже автор пректа зявляет. Так что, ты Влад, здесь католик больше, чем Папа Римский.

В стране взяты заложники. И мало того, что власть не смогла защитить этих людей, так надо еще молчать о них, чтобы не нервировать остальных.
Это не страна, это не общество, это зона...
Надеюсь, что все же подобное осуществить не удасться.
Кстати, и "Единая Россия" и спикер совета федерации - вообще против этого проекта.

[VladDod]

Не сообщать о том, что в стане взяты заложники в режими он-лайн - невозможно! ...

Увы ... желание обывателей увидеть "беспомощность властей" превуалирует над здравым смыслом секретности боевых или полицейских операций.

[Dariya]

Не сообщать о том, что в стране взяты заложники в режими он-лайн - невозможно! ...

Увы ... желание обывателей увидеть "беспомощность властей" превуалирует над здравым смыслом секретности боевых или полицейских операций.

Если у обывателей здравый смысл будет заключаться в том, чтобы не дай Бог не помешать секретным и полицейским операциям - можно считать террористы добились полной победы.
До маразма доходить не надо...
Влад, ты упорно и открыто предлагаешь в качестве модели полицейское государство с гражданами инфантилами.
Слава Богу, до такого додумывается совсем не такой уж большой процент самых обычных людей.

[VladDod]

... Влад, ты упорно и открыто предлагаешь в качестве модели полицейское государство с гражданами инфантилами....

Я ничего не предлагаю. Только констатирую факт, что наличие прессы в местах трагедий в большинстве случаев вредит как пострадавшим, так и полиции. И что обывательская "жажда зрелищ" - того не стоит. Все.

[Dariya]

Врать и скрывать что-то сейчас значительно труднее, чем раньше.

Современная информационная ситуация, современные коммуникативные технологии сами по себе формирует новую реальность. В которой все труднее и труднее жить в замкнутом мире собственных иллюзий.

Труднее, но можно. Далеко не все фото-видео материалы о том, что происходило в багдадской тюрьме, дошли до СМИ. Только малая часть, и то с большой задержкой.

И ничего, функционирует вроде общество.

Вы не случайно привели в пример именно тюрьму, то есть по определению самую замкнутую систему из существующих.
Однако и оттуда много дошло, причем довольно быстро.
Так что я считаю Ваш пример прямо подтверждает мою мысль.
И дальше будет только больше.
Прозрачность дойдет до всего - до денег и т д... Собственно уже дошла.
Поэтому у наших банков такие проблемы...

Так вот именно эта самая - технологичная прозрачность и коммуникативность и формирует новую реальность.
В которой мы себя так неуютно чувствуем...
Вот даже предлагаем перестать нам показывать по ТВ, что происходит.
Скоро начнем требовать от власти, чтобы нас и от инета отключили?
ТВ ведь скоро будет у большинства по инету идти. Даже я об этом знаю...
Добровольно будем проситься в средневековье? Как Иран?

Но не выйдет это у нас. От информации уже никуда не спрячемся. Ни мы от нее, ни она от нас. Прийдется отвыкнуть жить в иллюзорном затуманенном мире, и научиться жить в мире реальном, в значительной степени прозрачном. И перестать все время врать. Себе прежде всего.
На это и надежда... А как только научимся, так все у нас получится...

[Dariya]

... Влад, ты упорно и открыто предлагаешь в качестве модели полицейское государство с гражданами инфантилами....

Я ничего не предлагаю. Только констатирую факт, что наличие прессы в местах трагедий в большинстве случаев вредит как пострадавшим, так и полиции. И что обывательская "жажда зрелищ" - того не стоит. Все.

А мне кажется, что больше всего в местах трагедий вредят те, из-за кого трагедия случилась и те, ктот не смог ее предотвратить.
Ни один из пострадавших - не в Беслане, не в Норд-Осте, не в Буденовске и Кизляре - не обвинял прессу.
Впрочем, больше всего по твоей логике навредили сами пострадашие, что попались...
Подпортили нам имидж, послужили поводом показать нам беспомощность властей. В общем, сделали нам бедненьким неприятно...

[VladDod]

Ни один из пострадавших - не в Беслане, не в Норд-Осте, не в Буденовске и Кизляре - не обвинял прессу....

И все лично Дарье об этом доложили? Да?

[Nailya]

я скорее тоже соглашусь, что массовое освещение негатива, причем с оттенком, удобным СМИ, не всегда влияет положительно. естественно это вовсе не означает, что нужно жить в информационном вакууме, не зная реально что происходит. однако пследнее время, по новостям кроме жутких новостей ничего и не идет: там убили, тут взорвали. если же новость более или мнее положительная, так ее или в конец передачи или весьма мельком. потому что только трагедии хорошо продаются. вспоминается фильм Bowling for Columbine, где задавлся вопрос почему же в Америке насилия больше, чем в любой другой стране? и шел видеоряд новостей...

[Capricorn]

...вспоминается фильм Bowling for Columbine, где задавлся вопрос почему же в Америке насилия больше, чем в любой другой стране? и шел видеоряд новостей...

Не совсем понятно, причем тут "насилие в Америке" и "негативные" видеоновости ? В тои же Европе насилия меньше, но по новoстям показывают террaкты, катастрофы и т.д. с тои же частотои что и здесь .

[Nailya]

в этом конкретно фильме сравнивались новости в Канаде и Америке. в Канаде фокус на негативных новостях был намного меньше. также приводилась статистика (немного оффтоп), что хотя в Америке преступность значительно снизилась, люди все чаще закупают оружие, т.к. не чувствуют себя в безопасности, поскольку все что они слышат, что на кого-то напали, избили, ограбили (образно говоря).
я не за запрет новостей, т.к. тогда мы придем к тому, что было в Союзе, я за определенный баланс.

[Monday]

Это не страна, это не общество, это зона...

Надеюсь, Вы не за Путина голосовали... А что, есть сомнения по вопросу - какую роль играли стрельцы в российском обществе с допотопных
времен ? Просто галстуки на них надели для конспирации, и пересадили на Мерседесы... демократией там даже не пахнет. Ельцинская Конституция сильно мешает. Говорить о выполнении "гарантом" своих прямых обязанностей по защите Конституции даже смешно. Факты можно черпать практически из каждого поста на этом форуме. Зачем процентов 50 тут ищут этому различные "разумные" обьяснения, я даже не понимаю. Мы же его содержим ! Или у кого деньги лишние ?

[MaxSt]

Однако и оттуда много дошло, причем довольно быстро.
Так что я считаю Ваш пример прямо подтверждает мою мысль.

Очень мало дошло, и очень медленно.
Та что мой пример прямо опровергает вашу мысль.

MaxSt.

[Jax]

...Сообщать о них населению предлагается разрешить только после их спасения....

Честно говоря, не очень представляю каким образом будет преподноситься информация о захвате заложников "после их спасения".

Каким образом власти преподнесли бы информацию о захвате заложников в Норд-Осте?
"Уважаемые господа, был захват заложников в театре. Все заложники спасены кроме тех, которых служба спасения отравила газом..." И затем будет следовать долгий рассказ о том как к этому пришли и что это было совершенно необходимо...

Со школой могло бы быть ещё "интересней".
"Уважаемые господа, Было захвачено 1200 человек (из них 800 детей) Мы почти всех спасли за исключением 400 человек, половина из которых дети.
Надеемся, что это информация вас не травмировала.."

Другой вариант - вообще ничего не рассказывать.

Ну узнает кто-то через знакомых знакомых, что было убито несколько сот детей в Беслане. Ну и что. Поди-проверь. А то что западные источники говорят- так кто им когда верил.

А как насчет ведения информационной войны? Каким образом, скрывая информацию, можно её выиграть. Каким образом скрывая информацию можно сформировать общественное мнение?

Каким образом, скрыв информацию о взрывах домов в Москве и Волгодонске, смог бы Путин провозгласить "мочение в сортире" и получить практически 100-процентную поддержку..

Или каким образом, не показывая трагедии Близнецов в НЙорке, смог бы Буш сформировать тот патриотический подъём, которого Америка ещё не знала, тем самым получив зелёный свет на начало военных действий.

Простой пример. Скажите откровенно, насколько сильно на вас подействовало падение двух самолетов?.. Ну упали и упали. Может бензин плохой был. Ну жалко конечно 90 человек, но я же их все-равно не знаю, да и потом самолеты и без терактов падают... Ну максимум, что можно показать это несколько обломков.. Слезу выбьешь разве что из особо впечатлительных..

А вот когда вам показывают падение башен и как они уносят жизни сотен людей на ваших глазах или показывают носилки с убитыми детьми согласитесь - будете сидеть со слезами на глазах, сжимая кулаки с готовностью задушить каждого кто в этом виноват.
И вам не нужно будет объяснять почему американские самолеты Афганистан через три недели начали бомбить а тысячи московских милиционеров устраивают тотальный шмон в столице и многим даже помилование Буданова кажется нормальным....

Там где-то прозвучало мнение, что телерадиостанциям выгодно показывать, потому что на рекламном времени можно заработать.. Чуть со стула не упал..
В россии гнали рекламу во время показа информации о Беслане? Что-то не припомню рекламы во время теракта в НЙ. Или даже если и гнали, кто-то обращал на неё внимание?..

А потом, ведь трудно поверить в то, что удастся блокировать любую информацию с места трагедии. В конце концов, информация может быть подготовлена заранее и запущена в западные или независимые источники в том виде, в котором это выгодно террористам.

А как вам вот такой сценарий? - Захвачено 1200 человек и первым требованием террористов явилось требование трансляции с места трагедии(ведь если следовать теории, что это выгодно прежде всего террористам, то у них это требование обязательно будет). И для начала они уничтожат пару десятков заложников и пленку передадут кому надо с требованием показать её в течении часа по Первому каналу, а если нет то "уничтожим ещё сотню".

Ну и соответсвенно это требование будет уже на Интернете и во всех западных и независимых СМИ. (заранее было подготовлено и запущено в нужный момент).

Ну и что будем делать? Раз ничего по телеку не показывают, значит можно считать, что той запланированной сотни уже нет в живых. Но зато ничья психика не травмирована, а террористы посидят-посидят и всех отпустят, расстроившись что о них никто не знает .