Буш уверенно лидирует по результатам опроса. Почему?

[ustek]

у нас на работе тоже большинство стало за Буша. Причем их доводы что вроде как Буш взялся за безопасность внутри страны со всей яростью и вроде как это работает - после 9-11 не было ни одного терракта и как пример приводят многочисленные терракты в европе и россии. Тут с ними точно не поспоришь.

А вы не задавали себе вопрос: почему у нас не было ни одного теракта
после 9.11

[MaxSt]

Неужели не видна ханжеская роль республиканцев: они все делают что бы освободить крупный бизнесс (созданием в законах всевозмлжных loopholes) и богатых Буратино (откровенным tax cut для богатых) от уплаты налогов.

И при этом такую наивную аргументацию используют - типа они же все равно от налогов уйдут, эти хитрые корпорации. Так стоит ли их вообще пытаться налогами облагать...

MaxSt.

[interrupt]

Неужели не видна ханжеская роль республиканцев: они все делают что бы освободить крупный бизнесс (созданием в законах всевозмлжных loopholes) и богатых Буратино (откровенным tax cut для богатых) от уплаты налогов.

И при этом такую наивную аргументацию используют - типа они же все равно от налогов уйдут, эти хитрые корпорации. Так стоит ли их вообще пытаться налогами облагать...

MaxSt.

А что демократы сделали для того чтобы обложить эти самые корпорации налогами? Вам уже пример про Клинтона приводили.
А от Буша я вижу конкретные результаты - в моменты становления моего бизнеса мне налоговые послабления ОЧЕНЬ помогли и очень помогли выжить на рынке. В результате чего, сейчас этот бизнес (и я лично) платит хорошие налоги государству. Вот вам обычный пример.
Вообщем думаю, что дурачек Керри в пролете, пусть вначале вообще определится, что он хочет.

[kumbaya]

И при этом такую наивную аргументацию используют - типа они же все равно от налогов уйдут, эти хитрые корпорации. Так стоит ли их вообще пытаться налогами облагать...
.

У Вас ссылка на эту аргументацию есть?

[MaxSt]

Вот подождите, когда доход Вашей семьи дорастет до 200 тыс (доход семьи состоящей из программиста средней руки или учителя и медсестры в наших местах), Ваши политические взгляды кардинально поменяются.

Приведите, плиз, слагаемые.
А мы их суммируем и посмотрим, получится ли сумма больше, чем 200K.

MaxSt.

[kumbaya]

На те 2 тысячи, что мы получили в виде налоговых послаблений, послали 2-х детей заниматься тайквондо к мужичку, который это дело только только начал раскручивать. Теперь у него уже столько учеников, что новое помещение арендует. Вот Вам понижение налогов в действии.

[tarantula]

kumbaya wrote:

Вот подождите, когда доход Вашей семьи дорастет до 200 тыс (доход семьи состоящей из программиста средней руки или учителя и медсестры в наших местах), Ваши политические взгляды кардинально поменяются. Вас устраивает Керри, нас устраивает Буш. Спорить тут нечего, кто любит попа, а кто и - попадью.

Когда политические взгляды меняются в зависимости от дохода, и, соответственно, возможности съекономить на налогах, то это не политические вэгляды, а политическая проституция.

Если Вы сами таковой грешите, то не проецитуйте это на меня, пожалуйста.

[tarantula]

interrupt wrote:

А от Буша я вижу конкретные результаты - в моменты становления моего бизнеса мне налоговые послабления ОЧЕНЬ помогли и очень помогли выжить на рынке. В результате чего, сейчас этот бизнес (и я лично) платит хорошие налоги государству. Вот вам обычный пример.

А при чем тут Буш? Налоговые послабления начинаящим бизнесам придумал не он, они существовали задолго до него. Насколько я знаю, его tax cut for reach ничего особенного не предусматривал бедненьким старт-апам, перебивающимся с хлеба на воду.

[interrupt]

Когда политические взгляды меняются в зависимости от дохода, и, соответственно, возможности съекономить на налогах, то это не политические вэгляды, а политическая проституция.

Пересматривать свои взгляды от "демократических" к "республиканским" никак на политическую проститутицию не смахивает, потому что не такая уж кардинальная разница между демократами и республиканцами. Другое дело, что в данный момент Буш делает то, что способствует экономике, малому и среднему бизнесу, в то время как Керри хочет это придушить (если Керри уже определился, что он хочет).

[interrupt]

Насколько я знаю, его tax cut for reach ничего особенного не предусматривал бедненьким старт-апам, перебивающимся с хлеба на воду.

Когда бизнес начинает приносить прибыль, то еще как помогает. Вообщем, у вас голые рассуждения, а у меня конкретные цифры в банке

[Capricorn]

...Когда политические взгляды меняются в зависимости от дохода, и, соответственно, возможности съекономить на налогах, то это не политические вэгляды, а политическая проституция....

У многих политические/економические взгляды меняются при переезде из деревни в город, при старении, при рождении детеи и т.д. Вас удивляет что у людеи менятся взгляды?

[tarantula]

interrupt wrote:

Другое дело, что в данный момент Буш делает то, что способствует экономике, малому и среднему бизнесу...

...в Китае и Индии, Перу и на Филлипинах

[MaxSt]

У Вас ссылка на эту аргументацию есть?

"first of all, real rich people figure out how to dodge taxes." (с) G.W.Bush


А теперь вы на мой вопрос ответьте, про слагаемые.

MaxSt.

[tarantula]

Capricorn wrote:

У многих политические/економические взгляды меняются при переезде из деревни в город, при старении, при рождении детеи и т.д. Вас удивляет что у людеи менятся взгляды?

Меня удивляет, когда у людей меняются взгляды за деньги

[tarantula]

interrupt wrote:

Вообщем, у вас голые рассуждения, а у меня конкретные цифры в банке

Ваше потрясание мошнОй - еще более гомадрильный* способ ведения дискуссии, чем мои "голые рассуждения".

*гомадрил - порода приматов.

[Capricorn]

Capricorn wrote:

... Вас удивляет что у людеи менятся взгляды?

Меня удивляет, когда у людей меняются взгляды за деньги

Когда политические взгляды меняются в зависимости от дохода

Все таки есть разница между "за деньги " и "от дохода".

[machineHead]

Пересматривать свои взгляды от "демократических" к "республиканским" никак на политическую проститутицию не смахивает, потому что не такая уж кардинальная разница между демократами и республиканцами.

Вообще время от времени пересматривать свои взгляды совершенно естественно для развивающегося индивидуума.
Вот каменные истуканы своих взлядов не меняют никогда.

Другое дело, что в данный момент Буш делает то, что способствует экономике, малому и среднему бизнесу, в то время как Керри хочет это придушить

Можно цитату про план удушения(про "помощь" Буша уже сказали)?
Или это опять про налоги? Так в двадцатый раз спрашиваю - если все налоги зло, так может отменить их все сразу? А рас ходы, наоборот, увеличить - построить не один новый бомбардировщик, а 1000. А кто против - враг безопасности США и детей сенaтора [не помню фамилии, который бывший демократ типа]

(если Керри уже определился, что он хочет).

А к Керри Ваше мнение по перемене взглядов, понятно, не относится. Он должен придерживаться с детства выбранной железной линии.

[kumbaya]

У Вас ссылка на эту аргументацию есть?

"first of all, real rich people figure out how to dodge taxes." (с) G.W.Bush


А теперь вы на мой вопрос ответьте, про слагаемые.

MaxSt.

Это не называется ссылка, откуда это выдрано?

<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>

По Вестчестеру, в котором живу: средний программист получает (с бонусом) с 5 лет опыта тысяч 120-140. Многие значительно больше.
Учитель пятого года службы - 75 тыс+ Учитель или полицейский 20 лет службы - 90-100 тыс.
Медсестра -аналогично. Операционная ночная сестра 5 лет опыта - 100 тыс+
Ультразвуковой техник столько же сколько медсестра. Landscaper - 50-60 per hr.
Сантехник (не свой бизнес) - 50 per hr. В большинстве семей оба супруга работают, поскольку иначе дом в наших местаx не купить. Медианная цена дома в нашем графстве: 660,000. В хороших школьных дистриктах - выше.

Не все так много получают. Например профессор в небольшом частном колледже получает меньше, чем учитель в школе или медсестра.

[interrupt]

А к Керри Ваше мнение по перемене взглядов, понятно, не относится. Он должен придерживаться с детства выбранной железной линии.

Относится, пусть меняет их хоть по 20 раз на день (что он собственно и делает). Но если ты метишь в президенты - то пора определиться уже.

[kumbaya]

Приведите, плиз, слагаемые.
А мы их суммируем и посмотрим, получится ли сумма больше, чем 200K.

К вопросу о доходе. Вот статья с информацией по учительским зарплатам в наших краях 4-х летней давности. За это время зарплаты еще на 12 процентов выросли (дома на 55%). Теперь вычисляйте сколько программист с учительницей зарабатывают. Учтите, что из этой зарплаты им нужно заплатить самые высокие в стране штатные налоги, налог на собственность (тысяч 15 и более в год), самую высокую в стране страховку за машину и мортгадж, который запросто может быть 3-4 тыс в месяц со страховкой.
После этого называйте их богатыми буратинками.

Region pays top dollar to teachers
By DAVID MCKAY WILSON
THE JOURNAL NEWS
(Original publication: Sept. 04, 2001)

The teaching profession has come of age in the northern suburbs of New York City, where it's not unusual for highly educated, veteran teachers to earn more than $100,000 a year.

They are the nation's highest-paid public school teachers and serve as the backbone of school districts in a region where quality education is a top priority.

Data on salaries for teachers in 2000 in 54 districts in Rockland, Putnam and Westchester, obtained under the Freedom of Information Act, found that 4 percent of the region's 14,000 teachers were paid more than $100,000. They are among the 16 percent who received more than $90,000.

The income included money earned in the 1999-2000 and 2000-01 academic years. As teachers return for the 2001-02 year, salary scales across the region have inched up by about 3 percent, so the number of teachers receiving more than $90,000 is expected to rise.

"If you want good schools — and you want teachers who can afford living around here — you have to pay them,'' said Joseph McLaughlin, president of the Harrison Teachers Association. "Even with these salaries, many teachers still can't afford to live in the districts they teach in."

http://www.thejournalnews.com/newsroom/ ... erpay.html

[MaxSt]

Это не называется ссылка, откуда это выдрано?

Don't tax the rich: Bush puts his mouth where his money is

Washington: There is no point taxing the rich because they just dodge their tax bill anyway, President George Bush said.

"Real rich people figure out how to dodge taxes," Mr Bush said on Monday during a campaign stop in suburban Washington.

MaxSt.

[tarantula]

kumbaya wrote:

По Вестчестеру, в котором живу: средний программист получает (с бонусом) с 5 лет опыта тысяч 120-140. Многие значительно больше.
Учитель пятого года службы - 75 тыс+ Учитель или полицейский 20 лет службы - 90-100 тыс.
Медсестра -аналогично. Операционная ночная сестра 5 лет опыта - 100 тыс+
Ультразвуковой техник столько же сколько медсестра. Landscaper - 50-60 per hr.
Сантехник (не свой бизнес) - 50 per hr. В большинстве семей оба супруга работают, поскольку иначе дом в наших местаx не купить. Медианная цена дома в нашем графстве: 660,000. В хороших школьных дистриктах - выше.

Просто рай на земле. По сравнению с остальной нищей америкой, где средний доход для семьи из 4 человек - 45000$. Или там по сравнению с штатом WA, где живут одни голодранцы и средний доход для семьи из 4 человек - 53000$.

За это время зарплаты еще на 12 процентов выросли

Смотри ты, и зарплаты выросли, а в целом по стране - упали на пол-процента.

Скажите, в ваше процветание виза нужна что бы приехать из других штатов? Хоть бы глазком посмотреть на такое великолепие...

[MaxSt]

The teaching profession has come of age in the northern suburbs of New York City, where it's not unusual for highly educated, veteran teachers to earn more than $100,000 a year.

Ну так это suburbs, известное дело. В самом NYC таких зарплат нет.

They are the nation's highest-paid public school teachers

Ага, "nation's highest-paid".

4 percent of the region's 14,000 teachers were paid more than $100,000. They are among the 16 percent who received more than $90,000.

Ага, 4 процента. Неудивительно, что Керри решил, что их голоса большого влияния не окажут.

Вот сколько в самом NYC получают:
http://www.nydailynews.com/city_life/st ... 0442c.html

New York City police officer, after six years, $57,793
Public-school teacher, rookie, $39,000
School head nurse, $53,195
Guidance counselor, starting, $43,845
NYC bus driver, $49,046
NYC subway conductor, $45,510
FDNY, rookie dispatcher, $27,865
NYC caseworker, entry level, $29,895
Public-school principal, top level, $115,831

Вот на их голоса Kerry и нацеливается.

MaxSt.

[kumbaya]

По сравнению с остальной нищей америкой, где средний доход для семьи из 4 человек - 45000$. Или там по сравнению с штатом WA

Ну что вы хотите этим сказать? Что нас: учителей, медсестер, программистов, живущих там, где 70% заработка уходит на оплату жилья, нужно душить налогами и отдавать эти деньги Вам, живущим в WA или среднем Западе?
Несмотря на то, что на ваши зарплаты на среднем западе можно отгрохать дом, который нам тут абсолютно не светит с нашими зарплатами?
Вы хотите забрать у меня и моих детей то, что я заработала и взять себе и своим детям?

А придти ко мне на кухню и подбросить тараканов в суп не возникало желания?

[kumbaya]

Вот на их голоса Kerry и нацеливается.
MaxSt.

На чьи голоса нацеливается Керри мне хорошо известно. Вопрос, чьи голоса он получит.
Неужели Вы думаете, что Нью Йоркский коп будет голосовть за Керри?
4 года назад Ал Гор опережал Буша в оплоте демократии НЙ на 20 процентов. Сейчас Керри лидирует с меньше чем 4% и разрыв сокращается. Это рекорд непопулярности демократа. У нас даже Хиллари избралась на ура.