Размышления о русском человеке

[late_morning_girl]

Даже не читал Вас .

Это очень интересно. Не читали, но комментировали. Тоже показательно в дискуссии о русском человеке - советской модификации, на этот раз.

[zVlad]

.....

В России живет 2 народа.

Один довольно образован, носитель европейской культуры и ценностей. Его не много

. Он часто неплохо живет. (В последнее время и по заграницам...) Не понимает и презирает второй народ.

...второй, люмпинизированный, быдловатый и часто спившийся. Погрязший в быте. Малообразованный, но хитрый и находчивый. Самоcознание 0. Черно завидует первому.

Оба народа друг друга не понимают и в общем-то почти не пересекаются.

Согласен, в России живет два народа, вот только не согласен с тем как они Вами определены.
На мой взгляд:

- один народ совершенно внаглую, абсолютно аморально и зачастую незаконно (указы пьяного Ельцина не могут всерьез считаться законами) присвоил большую часть ценностей России. К этой группе также относятся те кто сам в обворовывании не участвовал, но сумел занять высокодоходные позиции в силу того что так или иначе интересен держателям уворованных ценностей. Это почти все шоу-люди, политики, СМИ, высший эшелон персонала непосредственно обслуживающего держателей уворованного, те кто имеет касательство к ихним телам через пищу, лечение, развлечение, услаждение.

- второй народ - те кого по сути обобрал первый - находятся в постояном состоянии борьбы за выживание. Они достаточно далеки от первого народа, так далеки, что первым кажется что никакого второго народа вовсе нет или это те кто из-за лени, необразованности, и других пороков просто не хочет, не может жить нормально. У первых нет ко вторым даже жалости - как можно жалеть убогих, да и чем им поможешь, если они сами этого не хотят? В тоже время этот второй народ как раз таки и производит часть того, что идет на шикарную жизнь первых, восполняя созданное более обширными массами во времена Советов и еще не доконца потребленное ныне. При этом собственно прокорм этой второй части населения России - их сугубо личная проблема.

Оценивать представителей описанных мною народов с точки зрения образованности, приверженности к культуре и других высоких качеств не уместно, обстоятельства получения первыми репрезентабельного виде не позволяют.

Как только второй народ осознает всю несправедливость сделанного с ним (увы велика Россия и многотерпимы простые люди населяющие ее), организуется и создаст свои механизмы защиты своих интересов, так сразу первому придется заметно подвинуться и умерить аппетиты, а точнее расстаться с тем что они цинично называет "заработанное непомерным трудом".

[Frukt]

Читая подобное, ну, просто опускаются руки - это ж полная безысходность. Непробиваемая. Шарикововская. С вышим образованием, полученным бесплатно и имеющая власть. Жалко Россию. До боли, до отчаяния...

Прежде чем отчаиваться,переведите пожалуиста на русский данный набор символов.

[Frukt]

что либо бесплатным, либо оплачивалось из ...

Я продолжу ...из бюджета.Из которого наряду с образованием оплачивалась
очередное восстание угнетенных в севернои ,а также южнои африке.Итд.
Откуда приходили средства в бюджет ,поверьте ,долгая история.Но уж точно не из дяди Ваниного кармана.Разве что с налога на алкоголь.

как бы бывшие соотечественники "обличая" в очереднои раз***как ни странно именно от пострадавших от режима и не идет негатива в адресс моеи страны.

пострадавший это как? Т.е. с какого уровня начиная человек считается пострадавшим?

Если Вы не знаете как считается пострадавший от режима ,то зачем разводить демагогию.

Страдают между прочим даже дети Рокфеллера.

Вам разве не жалко немецких детеи?(С)

А потом, что значит обличать? Если врач скажет: ''У Вас, батенька, рак!'' это негатив или обличение? А если Егорыч с подподъезда ухмыльнётся: ''Чё, рачок схлопотал'''?

Думая у тех докторов, про котрых Вы говорите нет лицензии вообще какие то диагнозы ставить.Как у шарлотанов и мошенников ,продолжая вашу мысль.

[colar]

Прежде чем отчаиваться,переведите пожалуиста на русский данный набор символов.

Чтобы понять, спрашивающему необходимы по крайней мере начальные навыки по владению аллегорией, риторикой и экстраполяцией разговорного русского, а также навыки культуры в споре. А я из толпы тупых, заклейменных. Так что, "звыняйте, батько", оставайтесь в неведении.

[HACOH]

Это очень интересно. Не читали, но комментировали. Тоже показательно в дискуссии о русском человеке - советской модификации, на этот раз.

Именно, не читал, комментировал, причем абсолютно по делу. И что?
"Советская модификация"
Кто и кому это говорит? А говорит это насквозь советский человек, с советским воспитанием, образованием, молодостью, манерами, мнениями, словом, чего ни коснись — всем. Еще бы, на советскости он съел собаку. Советскость из него льется таким анормальным потоком, что достала уже и его самого. И выражается это в том, что говорит он это человеку другого поколения, который в сознательном возрасте в советской стране жить не мог даже теоретически, соответственно знает обо всем советском только по книжкам.

[late_morning_girl]

Именно, не читал, комментировал, причем абсолютно по делу.

Не расскажете ли как это возможно - очень интересно. Я знаю только советский вариант этого явления - других не наблюдала пока еще.

который в сознательном возрасте в советской стране жить не мог даже теоретически, соответственно знает обо всем советском только по книжкам.

Вы, даже прочтя несколько раз написанное, так ничего и не поняли. Вероятно, по указанной Вами причине, Вы не способны уловить тонкостей русского языка советского времени. Я бы Вам посоветовала воздерживаться от комментариев в таких случаях - непременно попадете впросак.

[Dariya]

Согласен, в России живет два народа, вот только не согласен с тем как они Вами определены.
На мой взгляд:

- один народ совершенно внаглую, абсолютно аморально и зачастую незаконно (указы пьяного Ельцина не могут всерьез считаться законами) присвоил большую часть ценностей России.

Ну бывали вещи и значительно хуже. И не так уж давно.
Когда трезвый Сталин и Ко "присвоил большую часть ценностей России", а именно ценность человеческих жизний. Что какие-то материальный ценности, народ терпел и безмолствовал, когда его убивали миллионами.

- второй народ - те кого по сути обобрал первый - находятся в постояном состоянии борьбы за выживание.

Так было всегда. Привидите пример иного.

У первых нет ко вторым даже жалости - как можно жалеть убогих, да и чем им поможешь, если они сами этого не хотят?

Жалость, точно так же, как и страх притупляется. Когда случались первые теракты, все только о них и говорили. Потом все реже и реже. Нормальный инстинкт самосохранения работает.
Очень удобно жалеть к примеру, пьяниц, отгородившись от них госграницами и визовыми режимами, можно обсуждать как их лечить, как мотивировать и т д. А еси вы живете с ними рядом, если вы знаете, что вы или ваши близкие можете оказаться в машине, которую такой пьяница будет вести cо всеми вытекающими последствими, то вы будете относится к этому уже иначе. И т д.

А насчет того, кто чего сам хочет и не хочет, обратимся к динамике продолжительности жизни.

Россия единственная страна в мире, где продолжительность жизни мужчин падает, начиная с середины прошлого века, то есть где-то с 50 годов. И разрыв между продолжительностю жизни мужчин и женщин рекордный - 13 лет! И все увеличивается.
Собственная жизнь не представляет для многих российских мужчин ценность. Причины такого положения вещей достаточно изучены. И так и есть - ничем им не поможешь, если они сами этого не хотят. и бессмысленно спрашивать с них за жизнь близких, если им на свою наплевать.

Красивые слова все умеют говорить, особенно когда надо, но можно иногда соотносить их с реальными цифрами.

Как только второй народ осознает всю несправедливость сделанного с ним (увы велика Россия и многотерпимы простые люди населяющие ее), организуется и создаст свои механизмы защиты своих интересов, так сразу первому придется заметно подвинуться и умерить аппетиты, а точнее расстаться с тем что они цинично называет "заработанное непомерным трудом".

?!? Можно подумать, что такой попытки не было! В 1917 году.
Сорганизовались. Создали механизмы защиты своих интересов...
И оказались, там где оказались Так как ободрали народ те, кто выступал от его имени и в авангарде справделивого перераспределения , никому бы другому не удалось.

Сколько не кричи - "халва", слаще во рту не станет...
Сколько не кричи - "народ не виновать в том, что его обманывают", ничего не изменится...
Пока мы не поймем простой истины - тот, кто позволяет себя обманывать несет точно такую же ответственность за ситуацию.
Просто несут эту ответственность обманщики и обманутые по разному.

И если посмотреть на все совсем уж с философской стороны, то исторически, по жизни выходит, что позволяющие себя обмануть наказываются Судьбой, Богом никак не меньше, чем обманьщики.

Имхо, основная проблема русского человека в том, что он массово и длительно позволяет себя обманывать. И можно сказать сам во многом хотел быть обманутым. Надеюсь, что сейчас это как раз и будет меняться.

Но пока есть массовый запрос на успокоительный обман, надеятся, что кто-то почему-то не воспользуется тем, что кого-то легко обмануть - наивно.

Обязательно воспользуется! Ни одни, так другой. Или третий. И "свой", как показывает опыт, обманывает почище, чем "чужой"...

Рассчитывать можно только на себе, а не чье-то благородство, в том числе и "Доброго Царя".

Как только мы поймем это, так и будет нам Щастье...

[ESN]

..Сколько не кричи - "народ не виновать в том, что его обманывают", ничего не изменится...

Сколько ни кричи "народ сам виноват, т.к. позволяет себя обманывать"- ничего не изменится

Я на данном этапе убеждена - основная проблема русского человека в том, что он массово позволяет себя обманывать.

В подобной ситуации (или хуже) живёт три четверти населения Земли. Если не больше.
Почему это названо проблемой именно русского человека - непонятно.

[Dariya]

..Сколько не кричи - "народ не виновать в том, что его обманывают", ничего не изменится...

Сколько ни кричи "народ сам виноват, т.к. позволяет себя обманывать"- ничего не изменится

Согласна.
Ни от криков, ни от наших разговоров,
ни от разговоров тех, кому за это деньги платят - всяческих политологов - ничего не измениться.

Меняется все только от реальных поступков и реальных осбстоятельств.
И от реального состояния электронных СМИ, с помощью которой массы сейчас и узнают о том, что с ними реально происходит

Я на данном этапе убеждена - основная проблема русского человека в том, что он массово позволяет себя обманывать.

В подобной ситуации (или хуже) живёт три четверти населения Земли. Если не больше.

И живут они при этом - очень плохо

Почему это названо проблемой именно русского человека - непонятно.

Потому что мы хотим жить - хорошо.
Как одна четверть населения.
Если бы нас устраивала жизнь как, к примеру, у туркменов, то никаких проблем бы у нас не было.

[ESN]

Почему это названо проблемой именно русского человека - непонятно.

Потому что мы хотим жить - хорошо.
Как одна четверть населения.
Если бы нас устраивала жизнь как, к примеру, у туркменов, то никаких проблем бы у нас не было.

Т.е. туркмены (и 3/4 землян иже с ними) не хотят хорошо жить...

[Dariya]

Почему это названо проблемой именно русского человека - непонятно.

Потому что мы хотим жить - хорошо.
Как одна четверть населения.
Если бы нас устраивала жизнь как, к примеру, у туркменов, то никаких проблем бы у нас не было.

Т.е. туркмены (и 3/4 землян иже с ними) не хотят хорошо жить...

Безусловно, они своей нынешней жизнью довольны больше, чем мы.
Им и так хорошо.

В том-то и дело, что мы демократию, как на западе не хотим, а жить хотим как на западе.
А это, увы, невозможно.
Вот мы и маемся чисто русской маетой, который век - "Кто виноват?" и "Что делать?"
Туркмены вместе с тремя четвертями населения не маются.

[ESN]

В том-то и дело, что мы демократию, как на западе не хотим, а жить хотим как на западе.
А это, увы, невозможно.

Так уж и невозможно? А скажем Кувейт, Катар, Арабские Эмираты - вполне благополучные страны во всех отношениях. Кроме демократии.

Туркмены вместе с тремя четвертями населения не маются.

Так и мы "как на Западе" стали вдруг хотеть меньше 20 лет назад.
А до этого рапортовали "Спасибо товарищу Сталину (вариант:родной Коммунистической Партии) за наше счастливое детство" - ничуть не менее радостно, чем туркмены.

И вообще я хочу сказать лишь то, что мы абсолютно неуникальны. И с (неизбежным) ростом уровня жизни постепенно и общая культурность подойдет к евростандартному уровню.
И делать для этого ничего особенного не нужно. Направление в общем правильное.

Если кто не согласен - пусть организует общественое движение/партию за новое направление и борется за власть

[machineHead]

А скажем Кувейт, Катар, Арабские Эмираты - вполне благополучные страны во всех отношениях. Кроме демократии.

А Вы сами хотели бы жить в благополучных Эмиратах?

[machineHead]

Так и мы "как на Западе" стали вдруг хотеть меньше 20 лет назад.

Не понял. Кто это тут 20 лет назад не хотел в СССР жить "как на Западе", материально во всяком случае? Не думаю, что большинство.

[Dariya]

В том-то и дело, что мы демократию, как на западе не хотим, а жить хотим как на западе.
А это, увы, невозможно.

Так уж и невозможно? А скажем Кувейт, Катар, Арабские Эмираты - вполне благополучные страны во всех отношениях. Кроме демократии.

Благополучно - не значит как на Западе. И нам западное благополучие подоходит больше, чем восточное.

Возьмите того же Михаила Леоньтева, при всем его антизападничестве, сам он человек абсолютно западной ментальности, со своеобразием конечно, ну у кого его нет? И это можно сказать обо всех наших антизападных адептах, и "Родина", и Жирик и даже скинхеды - все они никакого отношения к восточному миру не имеют.

Так и мы "как на Западе" стали вдруг хотеть меньше 20 лет назад.
А до этого рапортовали "Спасибо товарищу Сталину (вариант:родной Коммунистической Партии) за наше счастливое детство" - ничуть не менее радостно, чем туркмены.

Сталин умер 50 лет назад. А в брежневские времена - жить "как на Западе" - хотели еще больше, чем сейчас.
И если Вы припомните - 20 лет назад, был уже 1984 год ... И Брежнев вообще-то умер. И никто не во что уже не верил, а вовсе не только интеллигенция, которая не верила уже и 30 лет назад.

И вообще я хочу сказать лишь то, что мы абсолютно неуникальны.

Согласна. Веренее мы уникальны ровно настолько же, насколько и все остальные.
Плюс имперские амбиции не подкрепленные материально.
Но опять же, не мы первые, не мы последние...

Вот видите Вы уже, например, забыли, что было 20 лет назад... Кажется, что это было двно-давно... Прошлый век, другая эпоха...

Может через 20 лет, если кто-то откроет этот топик, то и вообще не поймет о чем это мы.

[ESN]

А Вы сами хотели бы жить в благополучных Эмиратах?

Предлагаю тему : Размышления о ESN и его желании жить в Эмиратах считать оффтопиком

Не понял. Кто это тут 20 лет назад не хотел в СССР жить "как на Западе", материально во всяком случае? Не думаю, что большинство.

А я думаю, что большинство жителей РСФСР в 1984г. НЕ хотело жить "как на Западе" (В целом. Не одна материальная сторона играла роль.).

Ваше думаю против моего Статистику мы вряд ли найдём.

[machineHead]

Ваше думаю против моего Статистику мы вряд ли найдём.

А вот попробуем

[Leonid_V]

я не понял, чем сказанное Вами принципиально отличается от моего определения ""мы" - это люди, так или иначе, корнями или формально, связанные с Россией."

А!
Так в этом-то и суть.
В том что привел слегка модифицированное словарное определение слова НАРОД, но отнюдь не определение ''мы''.
Поясню.
Центральной идеей, может не очень чётко выраженной, предыдущей ''пламенной речи'' была недостаточность самосознания на современном этапе.
Т.е. народ, по формальным признакам судя, имеется, а вот чёткое ''мы'' в нём отсутсвует. Вернее размыто. Социальная шизофрения с депрессивным синдромом и локальными припадками буйства.
Сравните с ''мы'' при классическом коммунизме (середина 30-х - середина 50-х) и даже при коммунизме разлагающемся 80-х годов.
Можно долго рассуждать о природе и свойствах этого последнего ''мы'', но игнорировать его наличие невозможно.
А сейчас, даже в этой тем,е уже второй вариант о существовании 2-х народов обсуждают на полном серьёзе...

[vsf]

Да, битва титанов развернулась в етом топике таки. Западники против славянофилов, большевисты против либерастов, белые против красных, воры против, ну тоже мерзавцев, в обшем.

Два мнения:
Версия 1:
Мы, русский народ жили припевючи до 17 года, но тут пришли жиды-большевики, отняли у нас всё, в том числе и право управлять своей страной. нас угнетали 70+ лет, и только только мы вернулись в демократию ка было до 17 года, но "быдло" мешает нам зажить...Поетому пересидим пока в убогой Америке...
Версия 2:
Жизнь была хороша и обильна при товарише Сталине-Брежневе. Но пришли жиды-демократы, отняли у народа всё, что было, в том числе и право управлять РОДИНОЙ (я так пишу!). И только Путин сейчас вернет нам всё...Хочется надеятся то есть...тем более с Америкой обломилось...

А не согласен я!
А с кем, позвольте спросить,не согласны? С Марксом или Каутским?
С обоими! (стоит ли значок ставить - очень приблизительная цитата)

У русских, просто, свой путь выражения воли, и вся история России (А особенно после 17 года) - отражение чаяний народных. Сначала, выдвинули своих представителей (Милюков, Ленин, Керенский, Корнилов), для свержения сушествуюшего строя. Потом провели всенародные выборы нового правительства (3 года - 18-21 проводили). Потом смотрели что получится. Сначала, вроде, фигово было, потом получше, война, кукуруза, нефть, олимпиада...Надоело - сделали по новому. Отцепили нахлебников (одновременно заставили их работать, наконец вместо себя - дома строить да дороги чинить), поделили всё снова, капитализм, жевачка, зашибись.

Вопрос только, а что еше надо? Кто угнетает? Шариков? Бедное животное, изувеченное бородатым интеллигентом?

Перестаньте...русский путь просто...

[Leonid_V]

Не понял. Кто это тут 20 лет назад не хотел в СССР жить "как на Западе", материально во всяком случае? Не думаю, что большинство.

А я думаю, что большинство жителей РСФСР в 1984г. НЕ хотело жить "как на Западе" (В целом. Не одна материальная сторона играла роль.).

Ваше думаю против моего Статистику мы вряд ли найдём.

Имеет место быть методологическая ошибка.
Для того, чтобы хотеть или нет жить «как на Западе» необходимо иметь информацию о том как там, на Западе, живут.
Такой информации не было.
Бытовали ''мифы и легенды'' о жизни на Западе. В своих крайних проявлениях они являлись розовыми или черными, а в уме среднестатистического жителя СССР западная жизнь была неким уродливым кентавром из ''негров линчуют'' и ''жируют''(с довольно позитивной окраской последнего). Поэтому реально хотеть или не хотеть почти никто не мог. Все более-менее осознавали бесполезность подобных желаний, т.к. даже последний олень в тундре в глубине души понимал, что про Запад он знает какие-то сказки и бесполезным мечтам не придавался.

Помнится ''народ'' просто хотел ''жить нормально'' и в это расплывчатое понятие входило много чего, и вариант, который условно можно назвать ''вот при Сталине порядок был'' занимал в умах не такое уж маленькое место.

А обобщая ''чаяния народные'' можно говорить о желании, чтоб хозяин и порядок был.
Хозяин у страны, хозяин у поля, у трактора итд ...
В хозяева трактора человек выбирал себя, в хозяева страны некоего мифического ''честного'' руководителя.
С Западом все эти грёзы были как-то мало связаны. В основном все размышляли категориями в границах 1/6

[ESN]

...С Западом все эти грёзы были как-то мало связаны. В основном все размышляли категориями в границах 1/6

Могу только согласиться. За исключением методологической ошибки.

Преобладающими настроениями была либо полная аполитичность как у героев Рязановских фильмов, либо как у героев Высоцкого:

........................

Вчера отметив запуск агрегата,
Сегодня мы героев похмелим,
Еще возьмем по полкило на брата...
Свой интерес мы - побоку, ребята,-
На кой нам свой, и что нам делать с ним?

Мы телевизоров понакупали,-
В шесть - по второй глядели про хоккей,
А в семь - по всем Нью-Йорк передавали,-
Я не видал - мы Якова купали,-
Но там у них, наверное - о'кей!

Хотя волнуюсь, в голове вопросы:
Как негры там? - А тут детей купай,-
Как там с Ливаном? Что там у Сомосы?
Ясир здоров ли? Каковы прогнозы?
Как с Картером? На месте ли Китай?

........................

[Leonid_V]

Два мнения:
.

да вроде их в таком вульгарном (да даже и в облаченном в затейливую форму) виде никто не высказывал

А не согласен я!
А с кем, позвольте спросить,не согласны?.

Да вот... с кем же Вы не согласны?

У русских, просто, свой путь выражения воли, и вся история России (А особенно после 17 года) - отражение чаяний народных.

история любого народа отражение его чаяний.
отражение, правда, может быть с той или иной степенью кривизны. Степень кривизны определяется идеологической ангажированностью ''властителей умов'', которые облачают ''чаяния народные'' в лозунги и призывы: ''К топору, Грабь награбленное, Все на БАМ'' итд. Лозунги эти трансформируют подспудные чаяния в весомые, грубые и зримые акты.

всенародные выборы нового правительства (3 года - 18-21 проводили).

Это аллегорическое представление гражданской войны?

Отцепили нахлебников (одновременно заставили их работать, наконец вместо себя - дома строить да дороги чинить),.

Это про украинцев или белоруссов? Или про прибалтов?
Хм ...

Перестаньте...русский путь просто...

Изучение процесса ямообразования в асфальтовом покрытии лучший способ научиться строить хорошие пути-дороги. Так что переставать нет смысла. Лучше наоборот.

[Zorana.]

Ну и деление на своих-чужих.

Вот это, по-моему, действительно нечто весьма характерное.
Оно же - противоположность равенству всех перед законом.

Деление на "своих" и "чужих" это уже продукт вашего домысливания. Один высказал предположение, другие уже говорят об этом как о факте и спорят с ими же выдуманными химерами.

То есть, не было такого деления и нет?
Никакого такого свойствА-кумовства: и власть своих не покрывает, и рука руку не моет, и перед законом все, как один, равны?
А придумали эту химеру на форуме, и некоторые доверчивые, никогда в той стране не жившие, поверили...
Или что-то другое ввиду имелось?

[vsf]

Отцепили нахлебников (одновременно заставили их работать, наконец вместо себя - дома строить да дороги чинит
Это про украинцев или белоруссов? Или про прибалтов?
Хм ...),.

Степень кривизны определяется идеологической ангажированностью Ььвластителей умовЬь, которые облачают Ььчаяния народныеЬь в лозунги и призывы: ЬьК топору, Грабь награбленное, Все на БАМЬь итд. Лозунги эти трансформируют подспудные чаяния в весомые, грубые и зримые акты.

А кто ж Россию то строит, чистит и ублажает? Не наши ли братья (сестры) из братских республик? Каюсь - с прибалтами, может, натяжка выходит, а уж прочие то...

А "властители умов" становятся властителями, когда "умы" готовы отдаться. А если 100 миллионов умов не против - так это и есть демократия. Власть народа.