Болезненные терроритсы

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 25 Sep 2004 09:48

Нет, ребята, это детектив !
Какая это уже по счету версия ?

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/inc ... _bod.shtml

Возможно, задержанный проговорился на допросе о неком террористическом подполье, в котором он состоял. После этого ему срочно "организовали" легкие признаки инсульта с помощью медпрепаратов, под этим предлогом повезли его якобы в Институт имени Склифосовского, а на самом деле отправили в надежное место, где продолжают допрашивать, рассчитывая выйти на его подельников. Дезинформация же о кончине задержанного была обычной "уткой" запущенной для того, чтобы те не ударились в бега

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 25 Sep 2004 10:57

Гм
И еще версия

http://www.newsru.com/russia/25sep2004/pumane.html

Не исключен и другой вариант, к которому, кстати, склоняются милиционеры: после мощного прессинга Александр Пуманэ начал называть какие-то фамилии, которые никто не должен был слышать. В этом случае "заинтересованной" стороне, принимавшей участие в допросе, пришлось ликвидировать опасного свидетеля. Если задержанный убит, ликвидаторы намеренно организовали путаницу с трупами, чтобы замести следы

http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-23/#an851

- А когда? – спросил Владимир Владимирович™.
Повисла тяжелая пауза.
- Брателло… - наконец прошептал глава Администрации, - Ну ты че… совсем офонарел?! А вдруг слушают?!

Александер · Post by **Александер** » 25 Sep 2004 19:19

Dmitry67 wrote:Гм
И еще версия...

Не исключен и другой вариант....

К сожанеию в России нет спецслужб.
Посмотрите на результаты захвата заложников : Басаев, вышедший из окружения босиком по пашне Радуев, Дубровка и Беслан. Посмотрите на результат ликвидации Яндарбиева, посмотрите на смерть от инфаркта «Пуманэ»...
Есть любители повесить меморальную доску андропова, а Спецслужб c с большой буквы – нет. Есть отдельные профессионалы своего дела, а хоть как-то работающего механизма – нет.
6 лет ищут Басаева....,
Максимум, что они могут сделать это Ходорковский.
Список невыданных России по запросу прокуратуры растет с каждым годом.Остается прикрывать лозунгом о двойных стандартах свое неумение работать с международными организациями. .....

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 25 Sep 2004 22:41

Александер wrote:
Dmitry67 wrote:К сожанеию в России нет спецслужб...

А где есть?
Расскажите нам примеры череды успешного освобождения заложников спецслужбами какойлибо страны и нахождений бин Ладенов за 1-2 недели..

varenuha · Post by **varenuha** » 25 Sep 2004 22:48

A. Fig Lee wrote:А где есть?
Расскажите нам примеры череды успешного освобождения заложников спецслужбами какойлибо страны и нахождений бин Ладенов за 1-2 недели..

Ну есть просто хрестоматийный пример как Израиль освободил заложников вообще в другой стране – Уганде!

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 25 Sep 2004 23:36

varenuha wrote:
A. Fig Lee wrote:А где есть?
Расскажите нам примеры череды успешного освобождения заложников спецслужбами какойлибо страны и нахождений бин Ладенов за 1-2 недели..

Ну есть просто хрестоматийный пример как Израиль освободил заложников вообще в другой стране – Уганде!

Есть. Задумано оригинально. Красиво. ну просто дико повезло что террористы не стали расстреливать заложников.
Есть и Мюнхнская олимпиада, и убийство израильского премьера, и провал Моссада в Ираке.. Так что - не стреляет. Одна снежинка - еще не снег..

VladimirF · Post by **VladimirF** » 26 Sep 2004 02:10

A. Fig Lee wrote:
varenuha wrote:
A. Fig Lee wrote:А где есть?
Расскажите нам примеры череды успешного освобождения заложников спецслужбами какойлибо страны и нахождений бин Ладенов за 1-2 недели..

Ну есть просто хрестоматийный пример как Израиль освободил заложников вообще в другой стране – Уганде!

Есть. Задумано оригинально. Красиво. ну 1.просто дико повезло что террористы не стали расстреливать заложников.
2.Есть и Мюнхнская олимпиада, и 3.убийство израильского премьера, и 4.провал Моссада в Ираке.. Так что - не стреляет. Одна снежинка - еще не снег..

1. Нападавшие были профессионалами высшего класса и просто не дали террористам шанса стрелять в заложников. В таких делах они на везение не полагаются.
2. Израилю не разрешили самому охранять своих спортсменов в Мюнхене. Зато после Мюнхена Моссад вырезал всех организаторов теракта, одного за другим где бы они находились (операция Меч Гидеона).
3. Премьер-министра Рабина убили не терористы, его убил израильтянин, политический противник.
4. Насчёт провала Моссада в Ираке - что Вы имеете ввиду? Большой вопрос.

Между прочим, в этом году исполнилось 20 лет с того дня, когда Израиль вдребезги разбомбил жёстко охранявшийся и с земли, и с воздухаиракский ядерный реактор, не потеряв при этом ни одного самолёта - провалом никак не назовёшь.

RFK · Post by **RFK** » 26 Sep 2004 02:35

A. Fig Lee wrote:
Есть. Задумано оригинально. Красиво. ну просто дико повезло что террористы не стали расстреливать заложников.
Есть и Мюнхнская олимпиада, и убийство израильского премьера, и провал Моссада в Ираке.. Так что - не стреляет. Одна снежинка - еще не снег..

В Уганде терриристы просто не успели расстрелять заложников. Их самих пристрелили раньше. А чтобы те не начали стрелять, Израиль начал переговоры с террористами, чтобы выиграть время.

В Мюнхене действовали спецслужбы ФРГ а не Израиля. В течении последующик десяти лет Моссад уничтожил всех руководителей и исполнителей этой акции.

Про провал в Ираке - расскажите пожалуста. Разве там были когда-либи израильские заложники? То же самое об убийстве Рабина - где вы там нашли заложников (но, конечно, это был провал спецслужб).

КГБ тоже умел освобождать заложников. Когда террористы Арафата (большого друга СССР) в 1985 захватили в Бейруте двух советских дипломатов, КГБ нашел оригинальный способ решить проблему - "председателю" Арафату прислали в Тунис по почте половые органы нескольких его "любимцев". Подействовало мгновенно.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 26 Sep 2004 03:22

http://press.try.md/view.php?id=6885&iddb=Inter

Знать заранее где располагаются все террористы - невозможно. В одну секунду убить всех невозможно. Ето - щастливая случайность. Будь там чеченки-смертницы, или все вокруг заминировано - сомневаюсь что ета история стала бы хрестоматийным примером..

Александер · Post by **Александер** » 26 Sep 2004 05:19

A. Fig Lee wrote:
Александер wrote:К сожанеию в России нет спецслужб...

А где есть?
Расскажите нам примеры череды успешного освобождения заложников спецслужбами какойлибо страны и нахождений бин Ладенов за 1-2 недели..

Т.е. главный тезис у Вас возражений не вызывает.Вас интерсует где спецслужбы есть.....

Александер · Post by **Александер** » 26 Sep 2004 05:29

A. Fig Lee wrote:http://press.try.md/view.php?id=6885&iddb=Inter

Знать заранее где располагаются все террористы - невозможно. В одну секунду убить всех невозможно. Ето - щастливая случайность. Будь там чеченки-смертницы, или все вокруг заминировано - сомневаюсь что ета история стала бы хрестоматийным примером..

ППКС.
Только Спецслужбы отличаются от спецслужб не работой двух -трех десятков бойцов, которые штурмуют захваченное здание, а совсем другими аспектами деятельности.... Они отличаются Руководством. А когда с Руководством спецслужб плохо, оно начинает публично искать врага на стороне делая громкие заяления о (вражеской подлодке, арабских наемниках, о умении бегать босиком по пашне...) и развешивть мемориальные доски...К рядовым бойцам это отношения не имеет.

RFK · Post by **RFK** » 26 Sep 2004 14:11

A. Fig Lee wrote:
Расскажите нам примеры череды успешного освобождения заложников спецслужбами какойлибо страны и нахождений бин Ладенов за 1-2 недели..

Fig Lee, у меня такое ощущение, что за вами следят израильские спецслужбы (шутка

). Не прошло и суток, как они ответили на ваш вопрос:

http://www.lenta.ru/mideast/2004/09/26/killed/

В Дамаске взорван один из лидеров ХАМАСа

В Дамаске убит один из руководителей палестинской террористической группировки ХАМАС Изз эль-Дин аль-Шейх Халиль (Izz El-Deen Al-Sheikh Khalil). Он погиб при взрыве бомбы, заложенной в его автомобиле, передает агентство "Курсор".
......
Анонимный источник в израильских службах безопасности подтвердил причастность Израиля к покушению, сообщается на сайте газеты Ha'aretz. "Некоторые люди ведут опасный образ жизни", - заявил источник, комментируя убийство Халиля.
.........

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 26 Sep 2004 19:02

Александер wrote:К сожанеию в России нет спецслужб

И как же это так получилось то а? Громили их громили, сотрудников шельмовали, раз двадцать реорганизовывали, а теперь оказывается что спецслужб нет. Вот засада, да?

Александер · Post by **Александер** » 26 Sep 2004 21:31

Dmitry Lee wrote:
Александер wrote:К сожанеию в России нет спецслужб

И как же это так получилось то а? Громили их громили, сотрудников шельмовали, раз двадцать реорганизовывали, а теперь оказывается что спецслужб нет. Вот засада, да?

Это довольно популярное объяснение..... из той-же серии, что и "подлодка"и "босиком по пашне" и такое-же неверное.
Причина в не в том, что руководство спецслужб утратило способность защитить страну от такого рода врага, а в том, что оно никогда не умело этого делать. В течении последних 60-70 таких задач не ставилось. Все это время руководство КГБ за границами СССР играло в шахматы с ЦРУ и отлавливало слушателей "Радио Свобода" внутри страны.
Поэтому у них стереотип выработался: если операция провалена, то сразу искать виноватых за океаном и среди насогласных у себя в стране вместо того, чтобы исправлять ошибки.
Тем генералам, кто сразу после штурма школы заявил об арабских наемниках среди нападавших, или после Курска заявил о подлодке США надо было сразу срывать погоны в прямом эфире. Они более непрофпригодны. Такие люди не способны учиться.
Пусть пропалывают грядки.... Айсбергу.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 27 Sep 2004 01:21

Александер wrote:К сожанеию в России нет спецслужб.

А как же Дудаев, Радуев и Хаттаб? Чьих рук дело?

Александер wrote:Тем генералам, кто сразу после штурма школы заявил об арабских наемниках среди нападавших, или после Курска заявил о подлодке США надо было сразу срывать погоны в прямом эфире. Они более непрофпригодны. Такие люди не способны учиться.

Я специально выделил ключевые слова. Вас похоже беспокоят не столько дела, сколько слова. Заявления. Интересно, а чего иного вы от генералов ожидали? Генералы они везде такие, в любой армии.

За дела в первую очередь надо ругать, а не за слова.

MaxSt.

Александер · Post by **Александер** » 27 Sep 2004 02:00

MaxSt wrote:За дела в первую очередь надо ругать, а не за слова.

MaxSt.

За дела их усть Путин отругает, у него ругалка больше.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 27 Sep 2004 06:23

А вы что же, не будете?

MaxSt.

VladimirF · Post by **VladimirF** » 27 Sep 2004 06:41

Есть таки в России спецслужбы, они умеют стрелять, взрывать и тому подобные навыки, которые им положено иметь. Не умеют они только одной малости - обеспечить безопасноть населения страны. Давайте вспомним когда мы их видели в действии за последнее время - тогда, когда теракт уже произошёл: в Норд Осте (сотни людей погибли), в Ингушетии (десятки их самих погибли), наконец в Беслане (сотни людей погибли). Неубедительно это всё, очень даже плохо. Хороши те спецслужбы, работа которых невидима, которые умеют предотвратить перечисленные выше мега-теракты.
Возьмём тот же Беслан, захват заложников в школе. Террористы средь бела дня подъехали к школе на грузовике, в котором везли солидный арсенал оружия и взрывчатки. Как спецслужбы, да и не спецслужбы могли это допустить, уже после Норд Оста и Ингушетии? Это результат чудовищной некомпетентности и неорганизованности.
Приведу ещё раз пример, который я уже как-то приводил (прошу прощения). Представим себе, что в Израиле по дорогам несётся грузовик, доверху нагруженный оружием и палест. террористами, которые подъезжают к началу занятий в израильской школе, захватывают её и берут детей заложниками. Трудно представить, не правда ли? А ведь там много бы нашлось желающих сделать это, ведь в пределах границ Израиля более миллиона палест. арабов, которые, как известно, не очень любят своих так сказать поработителей. Они - мощная 5-я колонна (15% населения). Почему же не делают? Не потянуть, те самые спецслужбы не позволят - как агентурными, так и силовыми методами.
Путин в своём послебеслановском выступлении всё вышесказанное признал - может быть это будет началом (в чём я впрочем не уверен, принимая во внимание беспрецедентный размах коррупции).

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Sep 2004 23:03

Dmitry67 wrote:Гм
И еще версия

...

Кого убили непонятно... то ли террорист , то ли прохожии, то ли сотрудник Интерпола....то ли Пумане, то ли похожии на него.. Кто убил и как, то же непонятно, на допрoсе было аж "150 человек"..
http://www.izvestia.ru/conflict/article428473

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 28 Sep 2004 02:32

Александер wrote:Тем генералам, кто сразу после штурма школы заявил об арабских наемниках среди нападавших, или после Курска заявил о подлодке США надо было сразу срывать погоны в прямом эфире.

А почему? Потому что арабы? Буш тоже заявил, что Аль-каида причастна.. В чем разница?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 28 Sep 2004 02:38

VladimirF wrote:...

Ну во первых - в Израиле что - тоже такие же горы как в Чечне?
А во вторых - население разное...
В Израиле заложат тут же.
А в России "либерально-демократические СМИ" мозги промывают населению - Путин такой/сякой, ФСБ такое/сякое, а вот борцы за свободу чеченского народда - герои...
интеррапты разные гипнотизируются такими газетами как зомби.
Ну поедут террористы теракт устраивать, а там полный город интерраптов..

RFK · Post by **RFK** » 28 Sep 2004 04:26

A. Fig Lee wrote:
VladimirF wrote:...

Ну во первых - в Израиле что - тоже такие же горы как в Чечне?
А во вторых - население разное...
В Израиле заложат тут же.
А в России "либерально-демократические СМИ" мозги промывают населению - Путин такой/сякой, ФСБ такое/сякое, а вот борцы за свободу чеченского народда - герои...
интеррапты разные гипнотизируются такими газетами как зомби.
Ну поедут террористы теракт устраивать, а там полный город интерраптов..

Неизвестно, что лучше - горы, которые можно бомбить или клоповник в Газе, который бомбить нельзя - пацифисты и миротворцы вой поднимут и начнут сопли размазывать в ООН.

Заложат? Да, заложат. Десятки тысяч палестинцев являются осведомителями израильских спецслужб. Для этого и существуют спецслужбы, чтобы вербовать осведомителей среди врага - вербовать уговорами, подкупом, шантажом и угрозами.

СМИ везде одинаковы - и в России и в Израиле. Шарона и его правительство критикуют все, кому ни лень. Израильские "либеральные" СМИ тоже пытались представить палестинских бандитов в качестве борцов за свободу. При всем моем отрицательном отношении к этому явлению, лучше такие СМИ, чем никакие. Нужно принять как аксиому, что независимые СМИ в большинстве своем имеют либеральную направленность и поддерживают "право наций на самоопределение", даже если это приводит к "самоопределению убийц". Это же верно и в США.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 28 Sep 2004 05:56

Александер wrote:Причина в не в том, что руководство спецслужб утратило способность защитить страну от такого рода врага, а в том, что оно никогда не умело этого делать. В течении последних 60-70 таких задач не ставилось.

Абсолютно те же самые слова можно сказать и про американские спецслужбы по поводу 9/11 - что не ставилось задач защитить страну от такого рода атак.

Александер wrote:Поэтому у них стереотип выработался: если операция провалена, то сразу искать виноватых за океаном и среди насогласных у себя в стране вместо того, чтобы исправлять ошибки.

То же самое, абсолютно те же слова.

MaxSt.

VladimirF · Post by **VladimirF** » 28 Sep 2004 07:34

А вот и первая ласточка:

Министр МВД Рашид Нургалиев и израильский советник по вопросам безопасности Гиора Эйланд договорились в Москве проводить совместные учения антитеррористических групп и координировать свои действия.

Возможно это таки начало.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 28 Sep 2004 12:07

RFK wrote:
Неизвестно, что лучше - горы, которые можно бомбить или клоповник в Газе, который бомбить нельзя - пацифисты и миротворцы вой поднимут и начнут сопли размазывать в ООН.

Клоповник, клоповник лучше. Его все равно бомбят... А горы большие.