Соя вредна для здоровья???

[IrinaD]

Я вот тут наткнулась на кучу статей о том, насколька вредна соя, особенно для детей, как это ужасно давать им соевую формулу или молоко:
http://www.mercola.com/article/soy/index.htm#
У меня дочка (1г.9мес.) пьет соевое молоко, начала наверно около месяца назад, до этого она была на грудном вскармливании. На коровье молоко у нее была реакция, потому не стала давать. Еще она ест обычный йогурт и сыр. После этих статей мне стало как-то неуютно, не знаю что же теперь делать, какое молоко давать. Может быть рисовое?
У кого какие мнения по поводу вреда сои и соевых продуктов?

[DoctorEugene]

После этих статей мне стало как-то неуютно, не знаю что же теперь делать, какое молоко давать. Может быть рисовое?
У кого какие мнения по поводу вреда сои и соевых продуктов?

Не волнуйтесь, почитайте другую статью, наверняка наткнётесь на противоположное мнение

[rouge]

Я вот тут наткнулась на кучу статей о том, насколька вредна соя, особенно для детей, как это ужасно давать им соевую формулу или молоко:
http://www.mercola.com/article/soy/index.htm#
У меня дочка (1г.9мес.) пьет соевое молоко, начала наверно около месяца назад, до этого она была на грудном вскармливании. На коровье молоко у нее была реакция, потому не стала давать. Еще она ест обычный йогурт и сыр. После этих статей мне стало как-то неуютно, не знаю что же теперь делать, какое молоко давать. Может быть рисовое?
У кого какие мнения по поводу вреда сои и соевых продуктов?

Ирина, я не буду вдаваться в пространные обьяснения - скажем так, с теорией Dr. Mercola я знакома хорошо. У него есть some good points и есть много спорных, которые не подтверждаются или не всегда подтверждаются опытом/исследованиями других врачей - nutritionists.
Что касается сои - просто давайте в меру, и ТОЛьКО organic.

[Бродяга]

В мире больших мышц соя пользуется дурной репутацией. Во первых трасгенная непонятно что с организмом делает. У очень многих появлялась аллергия и диарея. Изофлавоны очень плохо действуют на уровень тестостерона - он понижается. Зато очень хорошо для простаты и волос - уровень эстрогена получается. Соевые продукты полностью исключены из рациона практически у всех.

[IrinaD]

Что касается сои - просто давайте в меру, и ТОЛьКО organic

Rouge, да, я даю только organic, а вот что значит в меру? Ребенок этого возраста вроде бы должен выпивать поллитра молока в день примерно, вот она у меня и пьет по поллитра соевого молока в день. Может лучше от греха подальше перейти на рисовое? Или рисовое тоже спорно? Что-то я совсем запуталась с этим молоком! Понимаю что есть разные мнения в этом вопросе, но если есть какие-то сомнения то лучше наверно не давать чем давать?

[LKa]

IrinaD, мне показалось, что в приведенных вами статьях говорится о трансгенной сое. Та соя, которая дается детям должна пройти контроль.
Сли так обо всем задумываться, то в данной статье некоторые фермеры дают своим коровам гормоны и антибиотики, а потом из коровьего молока делают детские смеси и каши.
http://www.newcanada.com/192/biotech.htm
Мной приведенная статья говорит о вреде трансгенной сое в 1996 году, за 8 лет данные побочные эффекты не могли не учитываться, особенно в США.

[baba_yaga]

Я не врач, но опираясь на здравый смысл и жизненный опыт, думаю, если у Вас есть сомнения в сое, как и в любом другом продукте, перестанье давать ее Вашему ребенку. Найдите натуральное молоко в магазине. Оно продается в стекляных бутылках, вкусное, так же как и обычное в супермаркете есть обезжиренное. Кефир - замечательный молочный продукт. В поллитра молока Вы можете включать и йогурт и сыр, которые съедает ребенок.

[Yoksel]

В мире больших мышц соя пользуется дурной репутацией. Во первых трасгенная непонятно что с организмом делает. У очень многих появлялась аллергия и диарея. Изофлавоны очень плохо действуют на уровень тестостерона - он понижается. Зато очень хорошо для простаты и волос - уровень эстрогена получается. Соевые продукты полностью исключены из рациона практически у всех.

Бродяга, а вы ведь вроде бы пользуетесь соей?
Я вот подумываю закончить банку порошка и бросить. В кефире столько же протеина, сколько и в сое... Или он усваивается хуже?

[LKa]

Я не врач, но опираясь на здравый смысл и жизненный опыт, думаю, если у Вас есть сомнения в сое, как и в любом другом продукте, перестанье давать ее Вашему ребенку. Найдите натуральное молоко в магазине. Оно продается в стекляных бутылках, вкусное, так же как и обычное в супермаркете есть обезжиренное. Кефир - замечательный молочный продукт. В поллитра молока Вы можете включать и йогурт и сыр, которые съедает ребенок.

Вот это абсолютно правильно.
А вот на коровье молоко реакция, видимо, возможная причина - лактобацилл нет, а вот другие молочные продукты хорошо переваривает, значит в данное количество молочных продуктов можно включить творог и сметану.
Я сама думаю что все мы все потребляем трансгенную сою и кукурузу, прочитайте этикетку любой конфеты, некоторых печень, сириелы с начинками. И никуда от этого не деться.И уж лучше об этом не думать. Будет реакция от чего-то - просто не давать. Наши предки лечились тяжелыми металлами, травились мышьяком от зубов, ели из неправильно изготовленной и поэтому ядовитой посуды, и все равно имели зачастую здоровых детей.
А у нас и витамины, и пищи полно, и единственный факторы, сокращающий жизнь - экология, углеводы, жиры, стресс.

[Gerraele]

Найдите натуральное молоко в магазине. Оно продается в стекляных бутылках, вкусное, так же как и обычное в супермаркете есть обезжиренное.

Автор топика писала в начале: "На коровье молоко у нее была реакция, потому не стала давать".

[baba_yaga]

Автор топика писала в начале: "На коровье молоко у нее была реакция, потому не стала давать".

Как я понимаю, молоко ребенку покупали органическое, но совсем не обязательно то, о котором я написала. Молоко в стекляных бутылках не гомогенезированное (надеюсь, что правильно слово написала), а пастеризованное, как это было и есть в России. Хранится оно (гомогенезированное) дольше, но, к сожалению, теряет вкус, а так же чаще вызывает аллергии, чем пастеризованное. Знаю людей, которые перейдя на молоко в бутылках полностью забыли об аллергии.

disclaimer: никакого отношения к производству и продаже пастеризованного молока, а так же всяких других, как молочных и не молочных продуктов, я не имею.

[Бродяга]

Найдите натуральное молоко в магазине. Оно продается в стекляных бутылках, вкусное, так же как и обычное в супермаркете есть обезжиренное.

Автор топика писала в начале: "На коровье молоко у нее была реакция, потому не стала давать".

Баба Яга права. В Ташкенте я каждый день пару литров молока выпивал. Нам его утром узбечка приносила. Ох и вкуснющее было. Тут не мог и стакан выпить - мгновенно на белый камень несло. Даже в кофе побаивался добавлять. Посоветовали обервайз, в стекляных бутылках. Снова пью молоко каждый день А еще хорошо купить молока у мормонов. Самое лучшее что я пробовал на сегодняшний день. Еще хорошо у них масло, мясо брать.

[Оле Лукое]

Вот ведь! А мой сын отказывался пить молоко из бутылок, говорил, что противное на вкус. Я даже эксперименты ставила: он не знал, откуда я молоко наливала, но всегда отодвигал именно его Любит Horizont и только 2% (определяет чётко по вкусу, когда другой процент жирности )
А младший из-за аллергии на молочный белок на сое с 14 месяцев (до этого пили не-соевую смесь, но с расщеплённым белком, педиатр против соевых смесей). На соевом молоке делаю каши/сириалы плюс соевый йогурт. Это всё органик. Я сейчас беру класс Nutrution. У сои есть много полезных свойств. Вот здесь, например, можно почитать http://www3.cancer.gov/prevention/agent ... vones.html
http://www.isoflavones.info/
Всё хорошо, что в меру. Соя, кстати, довольно сильный аллерген. Около 50% людей, имеющих аллергию на молоко, дают аллергические реакции и на сою.

[Бродяга]

У сои есть много полезных свойств. Вот здесь, например, можно почитать http://www3.cancer.gov/prevention/agent ... vones.html
http://www.isoflavones.info/

Во первых соя - молоко и протеин очень плохо усваиваются. Именно из-за этих изофлавонов она исключена из мира больших мышц. Они из мужчин женщин делают. Изофлавоны понижают уровень тестостерона.

[Оле Лукое]

Китайцы, давно и активно поедающие соевые продукты, должны бы были уже выродиться. речь не о мире больших мышц, а о питании ребёнка, который не может потреблять молочное.

[IrinaD]

Оле Лукое, в ваших статьях о пользе говорится, о том что соя снижает риск рака груди, а вот здесь прямо противополжное:

Two senior US government scientists, Drs. Daniel Doerge and Daniel Sheehan, have revealed that chemicals in soy could increase the risk of breast cancer in women, brain damage in both men and women, and abnormalities in infants.

И вот еще:

According to one of the scientists, parents who give their children soy milk or formulas "are exposing their children to chemicals which we know have adverse effects in animals. It's like doing a large uncontrolled and unmonitored experiment on infants.'

Вот и разберись тут кро прав кто виноват! Я то тоже соевое молоко даю, но все-таки что-то в этих негативных статьях есть наверное, не могут же они на пустом месте это написать! А с детьми явно лучше перебдеть чем недобдеть , если есть хоть какие то сомнения, лучше наверно не давать продукт! Только вот что давать вместо соевого молока? Рисовое? Козье?

Да, кстати а тут вот статья о потреблении китайцами сои:

http://www.mercola.com/2000/jan/9/truth_about_soy.htm

Вот выдержка небольшая:

Just How Much Soy Did Asians Eat?
In short, not that much, and contrary to what the industry may claim soy has never been a staple in Asia. A study of the history of soy use in Asia shows that the poor used it during times of extreme food shortage, and only then the soybeans were carefully prepared (e.g. by lengthy fermentation) to destroy the soy toxins. Yes, the Asians understood soy all right!

[rouge]

У сои есть много полезных свойств. Вот здесь, например, можно почитать хттп://ввв3.цанцер.гов/превентион/агентс/Соы_Исофлавонес.хтмл
хттп://ввв.исофлавонес.инфо/

Во первых соя - молоко и протеин очень плохо усваиваются. Именно из-за этих изофлавонов она исключена из мира больших мышц. Они из мужчин женщин делают. Изофлавоны понижают уровень тестостерона.

Бродяга!... Алёёё...Алёоо-о! Вроде бы вопрос был о питании _ребенка_ .
Нисколько не умаляю ваши познания, но питание спортсменов и маленьких детей - все-таки разные вещи, согласитесь .

Ирина, видите ли, в nutrition очень много разных взглядов, течений и т.д. Очень часто можно видеть разные, порой противоположные мнения (как с соей). Причем все они, как правило, будут подтверждены (по крайней мере, так будет сказано ) какими-то опытами-наблюдениями-исследованиями. Очень часто оказывается, что эти "противоположные мнения" высосаны из пальца, только чтобы наделать шуму и привлечь внимание (я сейчас не имею в виду Dr. Mercola).
Так что это вопрос выбора.
Что касается сои, я в свое время уже мучила вопросами своих nutritionists, и Мерколу упоминала тоже. То, что они мне ответили, вкратце, я написала выше. "В меру" - ну, смотрите сами , просто не перебарщивайте. Да, еще - смотрите на этикетку, что с кальцием. Не во все соевые напитки он добавляется. Впрочем, если ребенок ест обычный кефир-йогурт, то ежедневную порцию кальция он скорее всего получает из них.
Да, почему я верю своим nutritionists, а не Мерколе, это отдельный вопрос, но у меня есть основания, поверьте
......Вот люди иногда верят тому, что другие пишут в форумах.. (и дипломов при этом не спрашивают)
Не переживайте

[Бродяга]

Бродяга!... Алёёё...Алёоо-о! Вроде бы вопрос был о питании _ребенка_ .
Нисколько не умаляю ваши познания, но питание спортсменов и маленьких детей - все-таки разные вещи, согласитесь .

rouge, если ребенок мальчик, то зачем ему лишний эстроген?

[Оле Лукое]

а вот здесь прямо противополжное:
Two senior US government scientists, Drs. Daniel Doerge and Daniel Sheehan, have revealed that chemicals in soy could increase the risk of breast cancer in women, brain damage in both men and women, and abnormalities in infants.

И вот еще: According to one of the scientists, parents who give their children soy milk or formulas "are exposing their children to chemicals which we know have adverse effects in animals. It's like doing a large uncontrolled and unmonitored experiment on infants.'

Читала я это всё, читала. В этой статье упоминаются учёные-противники сои http://www.parentsplace.com/babies/nutr ... 90,00.html Обратите внимание: The debate continues. Как минимум доктору Mercole не очень корректно заявлять, что страшные последствия от сои доказаны и несомненны. А вот здесь пытаются представить различные взгляды и факты (в левой голубенькой колонке есть про детей) и излагать их более-менее взвешенно http://www.cspinet.org/nah/soy/soy.html

[LKa]

Просмотрела 2 сайта -первый - FDA, второй, непосредственно с ним связанный, soybean board, http://www.talksoy.com/health/HealthFactsSheets.htm
Вот этим сайтам можно доверять, в них я не нашла ни о пониженном всасывании полезных микроэлементов, о том что пока ни у одного мужчины еще не выросло женских половых признаков, нашла критику иследований о действий на thyroid gland
Зато Педиатрическая Ассоциация одобряет, потому что side effects пока не выяснены, а плюс налицо. Нехватка белков приводит к квашиоркору, гипотрофии, и даже еще хуже. А детям, у кого нет лактазы и галактазы откуда белки брать? Как и с детям с аллергией на молоко, грудное или коровье.
Рисовое очень бедно белками. Детям старше года еще как-то можно разнообразить пищу.
Еще Dr. Mercola загнул с цифрами трансгенной сои, у него 99%, хотя я нашла только пока 85%
http://pewagbiotech.org/resources/facts ... tsheetID=2
Тоже много, но есть надежда, что детское питание делают из оставшихся 15%.
Есть побочные эффекты у Мерколы: рак груди и повреждение мозга - на людях не доказано. А то что есть у мышей, у нас может и не быть, 2 поколениы соевскормленных детей пока это не опровергает.
Может так и быть, что у вскормленных соевой формулой детей обнаружен
сахарный диабет, связано скорее всего опять с дефектами гормональной системы, той самой причины, почему таким детям с самого рождения назначают это соевое молоко.