Буш уверенно лидирует по результатам опроса. Почему?

[late_morning_girl]

Не преувеличивайте. Обычные тюремные игры со скуки.

Я не преувеличиваю -

http://abcnews.go.com/wire/Politics/ap2 ... _1767.html

Defense Secretary Donald Rumsfeld authorized guards to strip detainees and threaten them with dogs

MaxSt.

одно дело просто штаны с заключенного по-тихому снять. А другое воспроизвести картинки с наших демократических fairs. И фотографироваться на их фоне со щастливой донельзя мордой, опять же как на тех fairs. Сравнили тоже.

[MaxSt]

вычищенных с форума цензурой(:umnik1: ).

Позволю себе напомнить, что обсуждать качество модерации является нарушением правил форума. Имейте это в виду.

MaxSt.

[MaxSt]

Сравнили тоже.

Цель-то та же самая. Чтоб язык развязался.

http://www.sunherald.com/mld/sunherald/ ... 615814.htm

WASHINGTON - An American general recommended that Army prison guards in Iraq become more involved in "softening up" prisoners for interrogations shortly before abuses occurred at the Abu Ghraib prison last fall, according to an internal report at the heart of the controversy.

In a report citing "numerous incidents of sadistic, blatant and wanton criminal abuses" inflicted on Iraqis held at Abu Ghraib between October and December 2003, Maj. Gen. Antonio Taguba said he found credible evidence that military police guards were improperly drawn into the role of setting "physical and mental conditions for favorable interrogation" of prisoners.

MaxSt.

[late_morning_girl]

Цель-то та же самая. Чтоб язык развязался.

Ну и что? Можно просто лупить по морде, а можно изнасиловать в извращенной форме. Результат будет примерно одинаков. Mы ж о чем говорим? не о достижении цели вовсе. Вы теряете нить.

[late_morning_girl]

вычищенных с форума цензурой(:umnik1: ).

Позволю себе напомнить, что обсуждать качество модерации является нарушением правил форума. Имейте это в виду.

MaxSt.

Где я "обсуждала качество модерации"?? Ни-ни.

[MaxSt]

Ну и что? Можно просто лупить по морде, а можно изнасиловать в извращенной форме. Результат будет примерно одинаков.

Не одинаков, совсем не одинаков. Простые побои можно выдержать.

А вот то, что мы видели на фото - для мусульман с их обстренной чуствительностью к вопросам достоинства и позора - в сто раз хуже обычных побоев.

MaxSt.

[late_morning_girl]

Не одинаков, совсем не одинаков. Простые побои можно выдержать.
.

Да бросьте. Плохо, видно, Вас били. Много еще других способов воздействия, даже и со снятыми штанами. Фотографии себя на фоне кучи голых мужиков в эти способы не входят. Это делалось для личного удовольствия.

[MaxSt]

Это делалось для личного удовольствия.

Я скорее поверю генералу, который официально расследовал это дело, чем вам:

Maj. Gen. Antonio Taguba said he found credible evidence that military police guards were improperly drawn into the role of setting "physical and mental conditions for favorable interrogation" of prisoners.

Ему лучше знать.

MaxSt.

[interrupt]

Ну и что? Можно просто лупить по морде, а можно изнасиловать в извращенной форме. Результат будет примерно одинаков.

Не одинаков, совсем не одинаков. Простые побои можно выдержать.

А вот то, что мы видели на фото - для мусульман с их обстренной чуствительностью к вопросам достоинства и позора - в сто раз хуже обычных побоев.

MaxSt.

Сколько можно раз повторять эти сказки про какую-то особую чувствительность мусульман к вопросам достоинства и позора? Отлично помню разнообразные кадры по телевиденью войны в заливе 91-го года, где почти каждый раз когда американцы брали в плен иракцев, те падали на брюхо и целовали им ботинки. Противно смотреть было. Целыми группами это делали. А вы рассказываете про их "чуствительностью к вопросам достоинства и позора". То-то у них диктаторы в большинстве стран, которые им "чувствительным" на голову гадят не переставая, а чувствительные почему-то позволяют это делать десятилетиями.

[late_morning_girl]

Это делалось для личного удовольствия.

Я скорее поверю генералу, который официально расследовал это дело, чем вам:
.

Ну конечно. Бедные тюремщики делали это скрепя сердце и наступив на горло собственной совести. Приказ выполняли, в точности по букве.
Самому не смешно?

[late_morning_girl]

Сколько можно раз повторять эти сказки про какую-то особую чувствительность мусульман к вопросам достоинства и позора?.

Совершенно согласна. Мы рядом с ними просто девочки в бантиках на тему чувствительности. Они с детства приучены к грубой силе и подчинению. Да и мужеложество у них не такое уж необычное дело, как тут некоторым кажется. Русский, скажем, мужик к этому делу гораздо более будет чувствителен, чем муслим с кавказа, к примеру. Можете мне поверить, знаю что говорю. Не думаю, что иракские муслимы сильно отличаются от кавказских. Не надо их путать с самураями.
Но мы опять уклоняемся от темы. Наша тема - тюремщики и их партийная принадлежность. С виду.

[MaxSt]

Сколько можно раз повторять эти сказки про какую-то особую чувствительность мусульман к вопросам достоинства и позора?

Это не сказки. Это факт - самое центральное место в их культурах занимают отношения honor/shame. Спросите любого социолога.

Другое дело, что ваши понятие позора и чести и ихние - не совпадают. Поэтому вам кажется, что вы нашли контрпримеры там, где их нет.

Наша тема - тюремщики и их партийная принадлежность. С виду.

Что вы знаете о их партийной принадлежности?

Кстати, вы слышали когда-нибудь про организацию "Log Cabin Republicans"?

MaxSt.

[late_morning_girl]

Что вы знаете о их партийной принадлежности?

check out с чего разговор начался. Я об этом ничего не знаю. И никто здесь не знает. Делаем предположения по внешнему виду.

Кстати, вы слышали когда-нибудь про организацию "Log Cabin Republicans"?

Всякое бывает, даже и такое. Тока они тихонько сидят, прилично, публичных безобразий не устраивают.В таком виде лично я против них ничего не имею.

[MaxSt]

Всякое бывает, даже и такое.

Как видите, из сексуальных предпочтений нельзя однозначно вывести партийную принадлежность.

Вот еще пример: судья Scalia казалось бы такой консерватор - а вон что отмочил недавно:

Orgies are the way to ease social tensions, claims US judge

Challenged about his views on sexual morality, Justice Scalia surprised his audience at Harvard University, telling them: "I even take the position that sexual orgies eliminate social tensions and ought to be encouraged."

It seems unlikely that this is what President Bush meant when he promised to appoint more judges like Scalia to the court, should the opportunity arise.

MaxSt.

[interrupt]

Другое дело, что ваши понятие позора и чести и ихние - не совпадают. Поэтому вам кажется, что вы нашли контрпримеры там, где их нет.

Для меня то что произошло в тюрьме, было бы позором. Получается раз их понятие позора и чести не совпадает с моим - то ничего страшного для них в тюрьме не произошло, не позор это для них.

[MaxSt]

Если два множества не совпадают, то из этого не следует, что они не пересекаются.
Учите логику.

MaxSt.

[late_morning_girl]

Всякое бывает, даже и такое.

Как видите, из сексуальных предпочтений нельзя однозначно вывести партийную принадлежность.
.

Нельзя. Дык я не из предпочтений вывожу, а из манеры поведения. Вещи разные. Неоднозначно, конечно, но статистические тенденции имеются.

[late_morning_girl]

Если два множества не совпадают, то из этого не следует, что они не пересекаются.
Учите логику.

MaxSt.

А что конкретно там было для них ТАКИМ уж позором? Снятые штаны что ли? Не надо преувеличивать. Позору там было либо столько же, либо меньше, чем для людей западной культуры. А к унижению те ребята вообще приспособлены лучше. Может, как раз поэтому так и действовали нестандартно. Добирали обычный уровень воздействия, который у западного изнеженного человека уже от одних "нехороших слов" и одного факта пребывания в тюрьме случается.

[MaxSt]

Ваш случай, LMG, совершенно безнадежный. Вы просто ничего не знаете об их культуре, и не хотите знать.

Я уже даже не удивлюсь, если вы заявите, что у них нудистских пляжей больше, чем в Европе.

MaxSt.

[connected]

...А что конкретно там было для них ТАКИМ уж позором? Снятые штаны что ли? Не надо преувеличивать. Позору там было либо столько же, либо меньше, чем для людей западной культуры

вас бы туда.и по полной программе. без особой причины. доступа адвокатов. суда. цивилизованного следствия. с собаками, проводами, заниматься под дулами автоматов всем тем. ну вы знаете.
вот потом бы пообщались на форуме.. потеоретизировали.. "ну подумаеш" ..

[late_morning_girl]

Ваш случай, LMG, совершенно безнадежный. Вы просто ничего не знаете об их культуре, и не хотите знать.
MaxSt.

Я как раз достаточно много о них знаю. Вероятно поэтому меня тяжело переубедить. Практически безнадежно. И в чем Вы меня хотите переубедить? В том, что от снятых насильно штанов мусульманин страдает больше чем немусульманин? Это не так. Страдает он ровно также. А вот от других методов унижения он страдает меньше, поскольку привычный. Поэтому и приходится штаны снимать.

[late_morning_girl]

вас бы туда.

Спасибо. А за что меня туда интересно? И даже если есть за что - меня можно привести в нужную кондицию и без подобных мер - я существо ранимое.
И почему Вы так уверены что они туда попали "без особой причины". Вряд ли так уж без особой.

[ts]

вас бы туда.

Спасибо. А за что меня туда интересно? И даже если есть за что - меня можно привести в нужную кондицию и без подобных мер - я существо ранимое.
И почему Вы так уверены что они туда попали "без особой причины". Вряд ли так уж без особой.

Согласен с connected. А вы себя не пробовали представить на их месте? Голой, измазанной в дерьме, руки связаны, рядом солдат мужского пола на вас собаку напускает.

[kron]

вас бы туда.

Спасибо. А за что меня туда интересно? И даже если есть за что - меня можно привести в нужную кондицию и без подобных мер - я существо ранимое. :мргреен:
И почему Вы так уверены что они туда попали "без особой причины". Вряд ли так уж без особой.

Была причина, не было. Вот спросили бы вас год назад или такое возможно в принципе. Вы бы доказали что такое невозможно, потому что наши ограны самые гуманные и самые правильные. То что там произошло, большой шок для многих американцев. Уже не говоря о международном престиже (хотя многим промыли мозги что амереке можно и без престижа - весь мир победим). А у вас все игрушки: подумаешь то , подумаешь это. Ну и конечно, без дела ведь туда не сажали для выяснения личностей. Наши органы ведь самые правильные. Без причины не арестовывают.

[connected]

вас бы туда.

Спасибо. А за что меня туда интересно? И даже если есть за что - меня можно привести в нужную кондицию и без подобных мер - я существо ранимое.
И почему Вы так уверены что они туда попали "без особой причины". Вряд ли так уж без особой.

причина?? хы . ну хотябы по тому же сценарию. вломятся к вам в дом поискать спичек..
вы искренне считаете что сидит в тюрьме пара тыщ народа. у всех железная воля. ни слова даже под пытками.. и что вот только такими средствами можно из них хоть что то выбить?
тока честно..