Сентябрь 81 года. Финансовые расходы семьи

[ESN]

А какой смысл сравнивать просторную страну, где много земли, со страной где народ живет теснее, земля дороже и т.д.

Низкая средняя плотность в России в основном за счёт Сибири и Севера.
Плотность в Украине/Зап.Евр.России того же порядка, что в Европе.
Плотность населения здесь вообще ни при чём, имхо.

[kron]

Ну тот кто сиднем сидел - те и сейчас сидят. А кто тогда работал и добивался всего - тот и сейчас "при делах". Сущность то человека достаточно медленно меняется. Кстати, оказалось, что мы своим космосом не зря гордились. А вот когда гордится нечем - тогда плохо совсем...

По моему, гордиться плохо. Всегда. Тем более гордиться тем к чему не имеешь никакого отношения (как вы например не имели никакого отношения к запуску космического корабля).
Сущность человека точно меняется медленно. Или даже совсем не меняется. Как каждый думал в первую очередь о себе (семье) , так и думает. А ваши умные коммунисты думали что если лозунгов навесить то человек сразу станет думать о всех окружающих, а о себе в последнюу очередь. А он все никак не хотел думать. Конечно были те кто искренне поверил в идеалы. Большинство из них, правда, протрезвели сталкиваясь с реальностью каждый день. Остальные же реальность воспринимали отдельно от учения. Теперь им стыдно признать что верили неправильно. Вот они и решили что лучше остаться верным , чем признать свою неправоту. Пусть обманывают себя сколько хотят. Пусть говорят что учение правильное, но исполнители подвели. Или климат не тот. Или империалисты палки в колеса вставляут и от зависти спать не могут. Со стороны, правда, это выглядит смешно, но душевное спокойствие важнее.

И кто это деятельный мог всего добиться? Чего всего? Почетной грамоты? Дачи у моря? Все это единичные примеры. Основная масса народа всего добиться не могла по той простой причине что на всех не хватило бы. Я имею ввиду реальные блага (квартиры, машины, дачи), а не почетные грамоты. Так что запустить спутник было намного легче чем обеспечить всех хорошими телевизорами. Гордиться можно было и по черно-белому. Вот и сообразил народ, что лучше пусть Пушкин вкалывает. А он лучше пока перекурит. Запрлата ведь от этого не изменится. Или зачем там думать как сделать что бы телевизор ломался не раз в месяц, а хотя бы раз в год и показывал без полос и снежения. И так раскупят. Вон в 1913 году телевозоров вообще не было. Спасибо партии. Если бы не она, так бы и жили при лучине.

[Dariya]

Ну тот кто сиднем сидел - те и сейчас сидят. А кто тогда работал и добивался всего - тот и сейчас "при делах"

Основная масса народа всего добиться не могла по той простой причине что на всех не хватило бы.

И никогда не сможет. И никогда на всех всего не хватит.
Собственно на этом все развитие и базируется.
На конкуренции.
А в СССР упорно делали вид, что ее нет.
(очередное базовое вранье)
И внушали - "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет".
Кто по глупости или потому что так было удобнее во все это верил, у того и случились по жизни проблемы.

[Misha]

А какой смысл сравнивать просторную страну, где много земли, со страной где народ живет теснее, земля дороже и т.д.

Низкая средняя плотность в России в основном за счёт Сибири и Севера.
Плотность в Украине/Зап.Евр.России того же порядка, что в Европе.
Плотность населения здесь вообще ни при чём, имхо.

А пАчему земля дороже ?

А ваще, чисто визуально помню: едешь по Украине - все поля и поля, а по Европе - все время какие-то городки...

Я сравнил по старому атласу - территория Украины в 4 раз больше была по сравнению с ФРГ, при даже меньшем населении

[f_evgeny]

А какой смысл сравнивать просторную страну, где много земли, со страной где народ живет теснее, земля дороже и т.д. Вон в ГонгКонге народу вообще негде жить, знакомый рассказывал, что даже детская площадка - на крыше N-этажного дома.

Это Вы, Миша, сравниваете с другой страной. Я сравниваю одну и ту же страну до и после. Я видел не одну страну не только us и ru. Американский опыт не совсем помогает в России.
Это мои коллеги англичане могли спрашивать, почему мы живем в городах, в многоэтажках, а не в собственных домах, как они, если у нас столько дешовой земли. Добавлю еще, что и дома у нас стоят недорого. ДОгадаться почему у нас не получается круглый год жить в собственных домах, а на работу ездить километров 30, я Вам предоставляю самому.

[f_evgeny]

И внушали - "молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет".
Кто по глупости или потому что так было удобнее во все это верил, у того и случились по жизни проблемы.

Да нет, так и было и дорога была и почет был. Но каждый видит то, что хочет увидеть.

[Seryi]

Евгений, я совершенно серъезно думал и думаю купить дом в 15-20 км. от Кишинева, благо пока что это еще доступно по цене.
Проблему с этим я вижу только одну - повышенная склонность к воровству у местного, негородского населения.
Поэтому пока на просторах бСССР не исчезнет большое расслоение в доходах между жителями городов и деревень люди будут стараться остаться в городе.
Другое возможное решение проблемы - строительство автономных поселков с охраной. Пока тоже не особо развито.

[f_evgeny]

Евгений, я совершенно серъезно думал и думаю купить дом в 15-20 км. от Кишинева, благо пока что это еще доступно по цене.
Проблему с этим я вижу только одну - повышенная склонность к воровству у местного, негородского населения.
Поэтому пока на просторах бСССР не исчезнет большое расслоение в доходах между жителями городов и деревень люди будут стараться остаться в городе.
Другое возможное решение проблемы - строительство автономных поселков с охраной. Пока тоже не особо развито.

Сергей, решать Вам, не забудьте только про перспективу для детей. Я в смысле, с кем будут учиться дети. Раньше это было неактуально. Еще и наркотики. Не люблю советовать, но я бы, если бы был моложе делал бы ставку на Москву или Питер, хотя сам люблю жить в маленьких городах.

[Seryi]

Сергей, решать Вам, не забудьте только про перспективу для детей. Я в смысле, с кем будут учиться дети. Раньше это было неактуально. Еще и наркотики. Не люблю советовать, но я бы, если бы был моложе делал бы ставку на Москву или Питер, хотя сам люблю жить в маленьких городах.

Детей конечно в город без вопросов, но еще лет 10 до того как об этом предстоит думать. Насчет наркотиков - этого добра сейчас везде навалом, так что все только от разума детей зависит.
А Москва... Не тянет меня туда абсолютно, не люблю толпы людей, а в Москве это неизбежно.
Единственный город бСССР от которого я действительно в восторге это Киев.

[f_evgeny]

Детей конечно в город без вопросов, но еще лет 10 до того как об этом предстоит думать. Насчет наркотиков - этого добра сейчас везде навалом, так что все только от разума детей зависит.
А Москва... Не тянет меня туда абсолютно, не люблю толпы людей, а в Москве это неизбежно.
Единственный город бСССР от которого я действительно в восторге это Киев.

Подумайте все-таки про Москву. К толпа привыкнете, да и не везде эти толпы. Появятся друзья. Зато когда дети будут учиться, они смогут жить дома. Это тоже плюс. В общем решать Вам.

[Seryi]

Подумайте все-таки про Москву. К толпа привыкнете, да и не везде эти толпы. Появятся друзья. Зато когда дети будут учиться, они смогут жить дома. Это тоже плюс. В общем решать Вам.

У Москвы есть еще один большой минус - ужасный климат. Вы в Литве живете, вы наверное привыкли, а для меня год в Швеции был тяжелым испытанием нервов. В Москве климат еще жестче чем в Швеции. Уж лучше в Австралию иммигрировать.

[FAS]

Мясо 8,46 36,26

А мясо где брали? Там где платили партвзносы?

На рынке мясо было всегда.
Не знаю цен для Питера, а Воронеже в те годы отборная свинина на базаре была 4 р/кг.
Если же удавалось купить в магазине, по блату или получить в пайке по гос.цене (2р) то получалась жуткая экономия.

Итого получается, что в семье Димы в 1981 году по рыночной цене потреблялось мяса 9.065 кг (19.943 lb) в месяц.

А ещё в кооперативах, т.н,. было мясо. По 3.50 за кило. А потом харя, которая с той стороны прилавка, кидала на весы кусок чего-то осклизлого, и учила жизни, как многие тут, "мяса без костей не бывает". Не припомните, фактика-то?

[kron]

А ещё в кооперативах, т.н,. было мясо. По 3.50 за кило. А потом харя, которая с той стороны прилавка, кидала на весы кусок чего-то осклизлого, и учила жизни, как многие тут, "мяса без костей не бывает". Не припомните, фактика-то?

Собачатина 2 категории. Порублена вместе с будкой (с). И кто такое мог выдумать когда все видели что мясо в магазине было отличного качества.

[Misha]

А какой смысл сравнивать просторную страну, где много земли, со страной где народ живет теснее, земля дороже и т.д. Вон в ГонгКонге народу вообще негде жить, знакомый рассказывал, что даже детская площадка - на крыше N-этажного дома.

Это Вы, Миша, сравниваете с другой страной. Я сравниваю одну и ту же страну до и после. Я видел не одну страну не только us и ru. Американский опыт не совсем помогает в России.

Вы меня совсем запутали, то про финнов рассуждали, теперь вот про "одну" страну "до и после". Я конечно помню, что Финляндия когда-то входила в состав в России, но всеж-таки . Обьясните о какой стране речь идет, и почему сравнивать Россию можно только с ней:

Загородный дом и гараж? У меня был еще один менеджер не из последних лет 60 ему было, он своим загородным домом и садиком очень даже гордился.

Добавлю еще, что и дома у нас стоят недорого. ДОгадаться почему у нас не получается круглый год жить в собственных домах, а на работу ездить километров 30, я Вам предоставляю самому.

Значит так, расскажу Вам краткую историю о том, почему в Америке городская жзинь пришла в упадок (относительный). После войны закончилась и Великая Депрессия. Народ ожил, стали создаваться семьи, почувствовали что есть подьем в экономике. Государство в этот момент понастроило кучу дорог и пoнадавало субсидий. И народ пeреселился в пригороды.

Это я как бы в более мягкой форме выразил свое мнение, а более правилно было сказано задолго за меня про две основных беды в России.

[FatCat]

Но экономика то росла...

Ну воть хоть бы кто объяснил, что такое "экономика росла" при падающей производительности труда и дефицитном планировании.

[FatCat]

А ещё в кооперативах, т.н,. было мясо. По 3.50 за кило.

А в 81-м кооперативы уже были? Запамятовал.

[kron]

А ещё в кооперативах, т.н,. было мясо. По 3.50 за кило.

А в 81-м кооперативы уже были? Запамятовал.

Имеются в виду магазины кооперативной торговли. Там цены были выше чем в государственных.

[kron]

Но экономика то росла...

Ну воть хоть бы кто объяснил, что такое "экономика росла" при падающей производительности труда и дефицитном планировании.

Ну почему падающей. Производительность росла. Только не благодаря мудрому руководству партии, а благодаря техническому прогрессу. А на Западе, она росла намного быстрее.
Так что стали выплавляли больше и больше. Так что экономика росла. Как хорошо она использовалась - дело десятое. Гордились то количеством стали и надоев. А не тем что доходило до простого человека в виде товаров и продуктов питания.

[Sergunka]

Ну тот кто сиднем сидел - те и сейчас сидят. А кто тогда работал и добивался всего - тот и сейчас "при делах". Сущность то человека достаточно медленно меняется.

Нельзя ли развернуть с примерами, что такое "при делах"? А то мне как то сразу вспоминается образ Попанова " я вот этими руками клубнику выращивал"

С учетом сущности человека мне как то все больше примеры попадаются если человек воровал при социализме то уж в новой России он круто поднялся

Я к сожалению не знаю ни одного бизнеса который бы вырос на российской почве законным путем. Свой бизнес я к примеру закрыл в 1993 году (после двух лет успешного ведения) когда понял, что законно я его продолжать не смогу

[FatCat]

Ну почему падающей. Производительность росла. Только не благодаря мудрому руководству партии, а благодаря техническому прогрессу.

Насколько я помню, почти не росла, а во многих отраслях падала. Особенно явно падала в таких консервативных отраслях, как сельское хозяйство.

[machineHead]

Вы кроме США другой заграницы не знаете ?

Знаю. A что?

[FatCat]

Надо признать, что со смертностью, числом умерших и продолжительностью жизни, я несколько запутался. Данных по разным странам за 60-90 года найти пока не удалось... Найдете что-то пишите - будем сравнивать.

http://www.cdc.gov/nchs/fastats/pdf/mor ... _03t01.pdf

В штатах смертность потихоньку падает.

[machineHead]

Да, сейчас товаров полно. Не всем правда доступны.

Насколько я понимаю, если товаров полно и все они всем доступны, то это коммунизмом называется

[machineHead]

Мне кажется, вы не хотите (или боитесь) понять мысль целиком - а именно, самый главный тезис - для того чтобы прилавки наполнить ТНП совсем не обязательно было страну разрушать и вбивать население в дикость и нищету. Пример Китая однозначно указывает на эту возможность.

И пример Чили. И пример США. И Франции. И многих-многих других.
А вот примеры Британской Империи, АвстроВенгрии и даже Чехословакии показывают, что можно и развалить. И население не сильно страдает.

А что касается "дикости и нищеты" - это для Вас типа "сказать халва"? Хоть и неправда, но такие приятно звучит Или это дикие и нищие русские тут нам по интернету из России строчат?

А вы знаете как показал опыт последних лет - коммунисты то были правы в том что тратили много денег на образование населения, на заводы, поликлиники, детские и спортивные лагеря...

Т.е. население так и упрашивало коммунистов - "не стройте нам поликлиники, детские и спортивные лагеря, не давайте образования", а коммунисты нет, лечитесь, не отвертитесь

Да что там говорить - пример Югославии и Ирака показал что и вооружались коммунисты не зря совсем.

Т.е. вооружались для того, чтобы обстреливать свои города из пушек и поливать своё население нервно-паралитическим газом? На бOльшее вроде как не хватило. (Кстати, а что, Хуссейна Вы уже в коммунисты зачислили? Навеное, за большие заслуги перед партией в виде попадания в американский плен ).

[ESN]

Вы кроме США другой заграницы не знаете ?

Знаю. A что?

Да нет... Просто итересно - к какой загранице применима эта фраза:

Большинство людей здесь уже живёт в загородных домах. Т.е. практически все, кто хочет.

И ещё - почему-то непопулярно отмечать, что с развалом СССР - страна превратилась из ВерхнейВольты с ракетами в Колумбию с ракетами. Т.е. из всех вариантов у нас получился худший.
Понятно, что мы крепки задним умом. Тем не менее абыдна...