Россия -> Канада -> США

Aleksander_Galiev · Post by **Aleksander_Galiev** » 02 Oct 1999 11:02

Выиграть лотерею - это конечно подарок судьбы, счастливый билет. Но вот только когда он выпадет ? Сейчас, через год, два, три..., неизвестно. Конечно никогда не стоит терять надежды на выигрыш, но при этом нужно рассматривать и другие варианты. Можно попытаться сделать рабочую визу, но для этого тоже нужно большое везение. Главный минус здесь в том, что из России это очень трудно сделать. Можно также попытаться получить студенческую или туристическую визу и по приезде в США попытаться найти работу на месте и переделать визу на рабочую. Но это тоже бабушка на двое сказала. Можно растратить все деньги и так ничего и не добиться. И придется опять возвращаться в Россию не солоно не хлебавши. А что если сначала поехать в Канаду, закрепиться там, завоевать плацдарм, и оттуда уже пытаться штурмовать США. Мне кажется это неплохой вариант. Может кто-нибудь проходил этой дорогой ? Насколько это реально, и как долго это займет по времени ? Все-таки это не совсем прямой и простой путь в США.

IrinaS · Post by **IrinaS** » 02 Oct 1999 12:42

Александр,

С чего вы решили, что в Канаду из России легче уехать, чем получить H1B?
Я вас огорчу, но для посольства важны те же самые факторы, что и работодателю. Причем в посольстве к вашей биографии отнесутся гораздо более тщательно и придирчиво.
А интересует их - образование, специальность, опыт работы, материальное положение(что рекрутера вряд ли будет интересовать), ваш английский или французский.
И неоспоримым для них подтверждением вашего образования, специальности и опыта работы является американское(канадское) образование(или подтверждение там вашего) и опять же американский(канадский) опыт работы.
У вас все это есть? Если да, то смело можете нести документы в канадское посольство и гарантированно уедете в Канаду в течении полугода.
Если нет, то вам назначат интервью через год.
Да уехать можно и люди уезжают, но не рассчитывайте, что там серьезно отнесутся к пустым словам.

Aleksander_Galiev · Post by **Aleksander_Galiev** » 04 Oct 1999 02:20

Ирина,

Насколько я знаю, чтобы уехать в Канаду нужны как минимум три вещи:

1) Диплом об окончаниии одного из российских вузов и по одной из определенных специальностей (их перечень находится в посольстве) + 3 года рабочего стажа.
2) $6K USA
3) Английский(или французский) язык, среднего уровня, достаточный чтобы пройти собеседование с консулом.

Все остальное, что вы упоминули – это всего лишь ваши фантазии. [img:d6b3298b22]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d6b3298b22]

Так вот я как раз и спрашиваю, если у меня все это есть, то может быть проще и надежнее уехать в Канаду и находясь уже в Канаде искать возможность уехать в США, чем безуспешно пытаться это сделать из России ? Как там дела на границе между США и Канадой ?

[This message has been edited by Aleksander_Galiev (edited 03-10-1999).]

Master · Post by **Master** » 04 Oct 1999 04:48

А в чем проблема - пытайтесь использовать все возможности - выбирать будете из того, что пройдет. Жить и работать в Канаде совсем неплохо. Многи даже больше нравиться, чем в США.

Через три года подадите на гражданство, а через еще годик его получите. Только врядли к этому моменту переезд в США будет для Вас целесообразным.

Общее соображение такое - если едите в Канаду, то не как в транзитную точку, а как в приличную страну, где эмигранту не жизнь, а сплошная малина, где может, для Ваших детей и будет теперь Родина.

Роман Ш. · Post by **Роман Ш.** » 04 Oct 1999 09:13

> Ирина, Насколько я знаю, чтобы уехать в Канаду нужны как минимум три вещи:

Самое главное, набрать 70 иммиграционных баллов.

> 1) Диплом об окончаниии одного из российских вузов и по одной из определенных специальностей (их перечень находится в посольстве) + 3 года рабочего стажа.

Рабочего стажа достаточно одного года. Но он должен быть по специальности. Хуже того, его проверяют гарантированным звонком Вашему работодателю, непосредственно представляясь канадским посольством. Шанс быть уволенным после такого звонка у Вас весьма велик. Кроме программерских высокие иммиграционные баллы дают в основном только за инженерные специальности, но их нужно сертифицировать в CCPE.

> 2) $6K USA

По крайней мере US$8К на одного человека. Но самый большой геморрой - это очередь на 2-3 года как минимум (если Вы не программер). Можно подаваться из посольств других стран (кроме СНГ, Восточной Европы, Китая и Индии, где очереди тоже огромные), но это - тоже геморрой. Дополнительная информация по этому поводу лежит на http://www.wrconsulting.com http://www.sunshines.com . Но даже если Вы уедете в Канаду, то пока Вы не имеете канадского гражданства, Вам надо находиться по крайней мере 185 дней в году на территории Канады, иначе Ваш статус иммигранта в Канаде аннулируется. Если смотреть на плюсы эмиграции из Канады в США по сравнению с эмиграцией из России в США, то кроме близкого расстояния, я могу назвать только TN визу (рабочую визу, которую дают исключительно гражданам Канады). Правда, мне неизвестно, можно ли с этой визой подавать на EBGC.

IrinaS · Post by **IrinaS** » 04 Oct 1999 13:19

Роман вы ответили лучше меня [img:6155efc01a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6155efc01a]

Александр, с ваших слов я поняла, что вы думаете всего лишь необходимо иметь высшее образование по какой то "горячей" специальности. Нет это не так. Специальность вы можете иметь любую, но каждая имеет свои конкретные баллы по затребованности и образованию.(см. NOC)
Вы можете быть ученым-физиком, но при этом сильно проиграть повару без высшего образования. (пример надуманный)

По английскому 90% получают в Канадском посольстве 0 баллов.

Если вы не работаете в сфере, связанной с компьютерами, то как сказал Роман без сертификации шансы очень малы, хоть она и не обязательна с некоторых пор.

А вообще посчитайте свои баллы. =)
И я лишь говорила о шансах получить визу сразу без интервью. А так ради бога, считаете, что у вас неплохие шансы - подавайте документы.
Только не забывайте, что с момента подачи документов, вы документально подтвердили свое желание уехать их России.

raevsky · Post by **raevsky** » 04 Oct 1999 14:42

TN-visa nikak ne prepiatstvuet podache na kakoi-libo tip GC.

kysaya · Post by **kysaya** » 04 Oct 1999 21:45

Uzhe dva goda (ob etom est' preduprezhdeniye, kazhetsya, na ofitsial'nom site po immigratsii v Canada), i mne eto podtverdili v Buffalo Canadian Consulate (tuda podayut iz USA), na svobodnuyu immigratsiyu v Canada shansy est' tol'ko pri nalichii rodni (podtverdivshey svoye schast'ye vas videt') ili garantirovannogo job offer. Legche - so svobodnym French i v Quebec (u nikh svoya ochered'). Eshche legche - bezhenets. V Canada prokhodyat takiye chudesa kak evrei, ishchushchiye asylum iz Israel (v USA voobshche pochti 100% ne primut dazhe k rassmotreniyu). Tyanetsya eto 2-3 goda, vse eto vremya vas uchat, lechat, dayut pravo na rabotu (ili posobiye) i deshevoye zhil'ye. Percentage 50-60% (protiv 30% v USA) i vse eto vremya mozhete iskat' puti zakrepit'sya v Canada ili uekhat' v USA. Kstatu, neskol'ko let raboty za rubezhom - eto + v Canada, no ne v USA

petersburger · Post by **petersburger** » 05 Oct 1999 01:39

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:3bb96bf41d]Uzhe dva goda (ob etom est' preduprezhdeniye, kazhetsya, na ofitsial'nom site po immigratsii v Canada), i mne eto podtverdili v Buffalo Canadian Consulate (tuda podayut iz USA), na svobodnuyu immigratsiyu v Canada shansy est' tol'ko pri nalichii rodni (podtverdivshey svoye schast'ye vas videt') ili garantirovannogo job offer.[/quote:3bb96bf41d]

Это не совсем так. Едут в Канаду на ПМЖ и без родни, и без job offer'ов. Насколько я ничего не понимаю, реальность шансов зависит от наличия подходящей специальности, опыта работы по ней, хорошего английского, и наличия settlement funds. Получить иммиграционную визу в Канаду на самом деле проще, чем EBGC (но сложнее, чем Н-1b).

------------------
Pavel (aka petersburger)

Rafael · Post by **Rafael** » 05 Oct 1999 12:58

А не подскажет ли кто, где взять информацию по канадскому иммиграционному законодательству? Интересуют такие вопросы, как период ожидания гражданства, может ли гражданин Канады постоянно жить за рубежом, и может ли им стать GC-holder (ну надо ему очень [img:2bf0e8ac61]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2bf0e8ac61]

Stan · Post by **Stan** » 05 Oct 1999 13:12

A chto skazhete pro variant "Ukraine(Russia)-USA-Canada"? V smysle, vyehat' po h1b, a tam, ne igrajas' v DV i ne svjazyvajas s EBGC, sobirat' babki i idti sdavat'sja v Buffalo.

[This message has been edited by Stan (edited 05-10-1999).]

SashaT · Post by **SashaT** » 05 Oct 1999 17:05

Надо очень любить будущую Родину, чтобы двигаться Россия->USA->Canada. Если уже попал в США по Н1, то вряд ли захочется перебираться так далеко на север. Все вокруг говорят, что с работой в США по-лучше, а имеешь работу - имеешь почти все остальное. Понятно, что бывают исключения - работодатель GreenCard не помогает оформит и шесть лет истекают в недалеком будущем.
У меня были такие мысли, тем более что к отъезду по Н1 я уже ждал назначения на интервью для ПМЖ в Канаду. После 8 месяцев в Мэриленде желание уезжать в Торонто как-то увяло.

akolo · Post by **akolo** » 05 Oct 1999 18:51

В плане информации по иммиграции в Канаду - http://cicnet.ci.gc.ca/english/index.html -
содержит все, что нужно.

Aleksander_Galiev · Post by **Aleksander_Galiev** » 06 Oct 1999 06:56

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:991d277aa9]если едите в Канаду, то не как в транзитную точку, а как в приличную страну, где эмигранту не жизнь, а сплошная малина[/quote:991d277aa9]

Может быть и малина. Но почему тогда за одинаковый вид работы в Канаде платят в два раза меньше чем в США ?

Ирина,

у меня как раз компьютерная специальность (hardware + software). Я консультировался с адвокатом и он сказал, что у меня хорошие шансы получить иммиграционную визу. У меня как раз сомнения в другом, смогу ли я не дожидаясь получения Канадского гражданства, жить и работать в США ? Как таможня смотрит на человека который пересекает границу из Канады в США с российским гражданством ?

petersburger · Post by **petersburger** » 06 Oct 1999 12:54

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:8a3acb20fc]Все вокруг говорят, что с работой в США по-лучше, а имеешь работу - имеешь почти все остальное.[/quote:8a3acb20fc]

Кроме быстрого получения гражданства и возможности вывоза оставшихся в России родственников.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote[quote:8a3acb20fc]Понятно, что бывают исключения - работодатель GreenCard не помогает оформит и шесть лет истекают в недалеком будущем.[/quote:8a3acb20fc]

Я бы сказал, что эти исключения постепенно перерастают в правило. Посмотрите на сроки оформления employment-based green cards, например, в Калифорнии.

------------------
Pavel (aka petersburger)

IrinaS · Post by **IrinaS** » 07 Oct 1999 01:22

>>у меня как раз компьютерная специальность(hardware + software).

Интересная у вас специализация. =)

>>Я консультировался с адвокатом и он сказал, что у меня хорошие шансы получить иммиграционную визу.

На сотню адвокатов, которые всем говорят что у них неплохие шансы и которые желают только взять с вас деньги, а потом развести плечами, найдется один который действительно вам поможет. Вас просили принести какие нибуть документы, например почасовой план из института, где вы учились, прежде чем сказали что у вас хорошие шансы или просто на вас посмотрели и сказали - все ОК?

>>У меня как раз сомнения в другом, смогу ли я не дожидаясь получения Канадского гражданства, жить и работать в США ?

Не сможете. Пока вы не гражданин Канады, вы только гражданин России.
И вы опять не понимаете одного, если вы сегодня сдадите документы, интервью на котором МОЖЕТ БЫТЬ решится ваша судьба состоится не ранее чем через год, полтора.
А за это время может очень много измениться.

Master · Post by **Master** » 07 Oct 1999 01:57

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
если едите в Канаду, то не как в транзитную точку, а как в приличную страну, где эмигранту не жизнь, а сплошная малина
--------------------------------------------------------------------------------

Может быть и малина. Но почему тогда за одинаковый вид работы в Канаде платят в два раза меньше чем в США ?
------------------------------
Это не так. Для того чтобы сравнить сколько денег надо на поддержание равноценного уровня жизни в Канаде и США нельзя просто сравнивать зарплаты. Это намного сложнее. Канадцы живут поскромнее, конечно, но выдержать две эмиграции дано не каждому. Человек прирастает к месту, тем более к хорошему. Через четыре-пять лет канадской жизни Вам вряд ли захочется менять устроенную жизнь на новые приключения.

Вообще же, с моей точки зрения, находясь в России, важно решить только один кардинальный вопрос - оказаться в нормальной для жизни стране. Канада таковой безусловно является. Если вы хотите при этом произвести оптимизацию сразу по нескольким критериям, включая зарплату, то можно и вовсе остаться на мели. Это со многими уже случалось.

Misha · Post by **Misha** » 09 Oct 1999 02:03

Наcчёт инертности:

Некоторые канадцы вот к примеру так не считают, - едут в Америку...Недавно мой знакомый в Калифорнии взял к себе чувака из АТИ.

И бывшие "советские" тоже не все такие ленивые, - я знаю чувака который с 1989 по 1997 год просидел в Канаде, а потом плюнул на "какчественную" жизнь и приехал в солнечный Финикс. И доволен..., как сказал про иммигрантов один бывший одессит.

Собственно говоря, вот я знаю кучу американцев, которых мотало по их стране из конца в конец по несколько раз. Так я вам скажу, что переехать из Техаса в Сиэтл, - это потяжелее будет чем из соседнего Ванкувера.

Будем надеяться, что инертность не присуща тем, кто уже решился сваливать любым способом из страны где родился и "воспитался". А о других людях здесь речь не идёт, не так ли?

Bilbo · Post by **Bilbo** » 09 Oct 1999 07:52

Привет! А я слышала, что многие програмеры уезжают из Канады в США, и поэтому если я , ожидая интервью в Кан. посольстве (а в Киеве это 2 года) поработаю в Америке и покажу это в посольстве, то отношение ко мне будет скорее отрицательное (летунов нам не надо!). Вот и думаю - начать ли искать работу по h-1b в Америке или погодить? Всего-то осталось 1 год и 9 месяцев... ;( Да и как относятся к женщинам-программистам рекрутеры, небось, с подозрением?

raevsky · Post by **raevsky** » 09 Oct 1999 21:16

1. Vy delaete Kanade odoljenie, immigriruia tuda. Kanada eto horosho ponimaet. Poetomu lozung "letunov nam ne nado" ne deistvuet. Naoborot, posle immigracii v Kanadu daleko na vse 100% programmistov pereezjaiut v USA.
Malo togo, ia by daje skazal, chto 50-70% ostaetsia. Estestvenno, Kanada raschityvaet, chto u nee est' shans, chto vy ostanetes'.
2. To, chto vas vziali na rabotu v USA - eto bol'shoi plius dlia podtverjdenia togo, chto vashi znania special'nosti - nastoiascie, a ne fiktivnye.
3. Opyt raboty v USA i opyt angliiskogo iazyka, kotorye vy priobretete v USA, bezuslovno bol'shoi plius dlia immigracii v Kanadu.
4. Rekrutery otnosiatsia k mujchinam-programmistam i jenscinam-programmistam sovershenno odinakovo, tak je kak i rabotodatel'.

Nataly · Post by **Nataly** » 09 Oct 1999 22:00

To: Aleksander_Galiev

Se'chas v menja poletjat bulyzhniki iz zala, no vsetaki ja skazhu svoe mnenie [img:b7a70f39ae]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b7a70f39ae]
Esli vy hotite uehat' iz Rossii, to nado probovat' vse varianty, poluchitsja v Canadu bystree, znachit v Canadu. Tam, govorjat, huzhe chem v US, mne trudno sudit', ja tam byla tol'ko v gostjah i to neskol'ko let nazad. No, mne dumaetsja, eto luchshe chem v Rossii. Posmotrite, mozhet vam tam ponravitsja i vy voobshe ne zahotite v US, ne ponravitsja, tak budete dal'she smotret' i vybirat'. Vo vsjakom sluchae, mne dumaetsja, nado de'stvovat' vo vseh napravlenijah, a uh potom vybirat' iz togo, chto poluchitsja i dal'she smotret'.

------------------
Nataly

Misha · Post by **Misha** » 10 Oct 1999 05:39

Я совершенно согласен с идеей, что надо действовать по всем направлениям - в любом деле, а тем более когда выбирать приходится из одного-двух вариантов. Всё просто, - один из вариантов может запросто "обломаться" в последний момент.

Другой вопрос, что если разработка вариантов происходит не синхронизированно и надо решаться или не решаться на один из них когда другой(-е) отстал(и) по фазе. Мне кажется, что эмиграция в Канаду/Америку - это именно тот случай. Так что лучше с самого начала для себя решить, например: "Да, я хочу в Америку, но если получится Канада, - это тоже меня устраивает".

Короче говоря, я согласен с Мастером, что не надо рассматривать для себя Канаду как транзитную страну. Надо взвесить все плюсы и минусы Канады для Вашей семьи и сравнить с Америкой.

Насколько я знаю, - в Канаде быстрее получить статус типа ГринКард, и гражданство(4 года), легче привезти родителей, и сама жизнь потише и поближе к европейской. Ну а с точки зрения работы, - её меньше, менее разнообразная, платят меньше, налоги выше. Т.е. может оказаться, что Ваш супруг(-а) вообще не найдёт нормальной работы, а Вы будете получать в 2 раза меньше чем в Америке. Просидите таким образом 4 года до получения гражданства, а потом захотите в Америку. Т.е. по большому счёту надо будет оформлять ту же Грин Кард и т.д. и т.п. потому что на визе ТН нельзя находиться больше 2-х лет на одной фирме.

Nataly · Post by **Nataly** » 10 Oct 1999 18:21

Polnost'ju soglasna s Mishe' i Masterom, v Canada est' svoi pljusy i svoi minusy. Prosto nado dlja sebja reshit' ustraivaet li tebja tot ili ino' variant. I uzh absoljutno tochno to, chto esli sebja zaranee nastraivat', chto Canada eto kako'-to vremenny' period, to togda budet ochen' tjazhelo. Zachem 4 (?) goda sebja muchat' mysljami o tom kak tam toshno, i uzh sovsem neponjatno zachem tuda ehat' s takimi mysljami. Pochita'te pobol'she razno' informacii o Canade i o US, podschita'te svoi shansy i reshite dlja sebja, vse zhe eto sugubo individual'no.... I glavnoe de'stvu'te v vybrannom napravlenii, ili vo vseh srazu [img:356a026dc8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:356a026dc8]

Udachi,

------------------
Nataly

[This message has been edited by Nataly (edited 10-10-1999).]

Aleksander_Galiev · Post by **Aleksander_Galiev** » 12 Oct 1999 06:36

А почему нельзя рассматривать Канаду как транзитную точку ? Канада и США - это же совсем рядом. Какой смысл оставаться в Канаде, когда можно переехать в США ? Вот она Америка только руку протяни! [img:08f4974f48]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:08f4974f48]

raevsky · Post by **raevsky** » 12 Oct 1999 16:50

U Kanady toje est' svoi pliusy. Ne vse hotiat ot nih otkazyvat'sia.
Ia k pliusam Kanady otnoshu:
1. Jizn' techet bolee netoroplivo, mens'she stressov.
2. Lenivaia jizn' raspolagaet k postoiannomu hojdenia po gostiam, chto dovol'no priatno.
3. Raznoobrazia v kajdoi oblasti jizni men'she, chem v USA, chto vedet k tomu, chto v jizni prosce orientirovat'sia.

Poetomu dlia teh, kto liubit razmerennuiu jizn' s lenivym ukladom, Kanada podhodit bol'she.