Вестарбайтеры: разговоры с москвичами, отправившимися искать

[Stanislav Ustymenko]

http://www.pravda.com.ua/ru/archive/200 ... 12/2.shtml

"
И вот я спрашиваю Надю:
– Если бы ты была украинской гражданкой, ты голосовала бы за Ющенко или за Януковича?

А она вдруг говорит:

– За Януковича.

Эта девушка с десятком сережек в ушах, с десятком браслетов на запястьях, со стоящими торчком волосами, рекламщица, уехавшая из Москвы, говорит мне вдруг, что голосовала бы за Виктора Януковича, премьер-министра с накачанным рейтингом, дважды судимого протеже Москвы. И так же говорят мне все живущие в Киеве россияне.

– Надя, ты с ума сошла! Почему за Януковича?

– Ну потому что Янукович обещал, что можно будет свободно ездить из России на Украину без таможни.

– Надя, ты сошла с ума! Если выберут Януковича, то не за чем будет ездить на Украину из России, хоть с таможней, хоть без."

[lxf]

Если выберут Януковича, то не за чем будет ездить на Украину из России, хоть с таможней, хоть без."

Не поясните в чем тут суть ? Почему "не за чем будет ездить на Украину из России" ? Он что Крым назад отдать обещал ?

[Stanislav Ustymenko]

Если выберут Януковича, то не за чем будет ездить на Украину из России, хоть с таможней, хоть без."

Не поясните в чем тут суть ? Почему "не за чем будет ездить на Украину из России" ? Он что Крым назад отдать обещал ?

А прочитать всю статью слабО?
Украина тогда окончательно превратится в ухудшенную копию России. Многие "вестарбайтеры" едут подработать в политике, а политики при Яныке не будет. Будет единая всепобеждающая партия "За единую Украину" (а то как бы не "Регионы Украины").

[lxf]

А прочитать всю статью слабО?
Украина тогда окончательно превратится в ухудшенную копию России. Многие "вестарбайтеры" едут подработать в политике, а политики при Яныке не будет. Будет единая всепобеждающая партия "За единую Украину" (а то как бы не "Регионы Украины").

Так вы ссылку на весь номер дали, а не на конкретную статью...
И кому эта политика нужна ? IMHO, простому народу нужны нормальные отношения с Россией, а не эта пресловутая политика.

[Stanislav Ustymenko]

А прочитать всю статью слабО?
Украина тогда окончательно превратится в ухудшенную копию России. Многие "вестарбайтеры" едут подработать в политике, а политики при Яныке не будет. Будет единая всепобеждающая партия "За единую Украину" (а то как бы не "Регионы Украины").

Так вы ссылку на весь номер дали, а не на конкретную статью...
И кому эта политика нужна ? IMHO, простому народу нужны нормальные отношения с Россией, а не эта пресловутая политика.

Велкам ту Туркменистан. Атличные отношения с Россией и никакой политики!

Вы сами-то поняли, что сказали?

[Stanislav Ustymenko]

Похоже, у них "глючат" ссылки на русскую версию. Даю ссылку на украинскую: (но сама статья на русском, это перепечатка откуда-то)
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/ ... 12/2.shtml

[chepackav]

Велкам ту Туркменистан. Атличные отношения с Россией и никакой политики!

Вы сами-то поняли, что сказали?

У Турменистана весьма сложные отношения с Россией - пример неудачен.

[lxf]

Велкам ту Туркменистан. Атличные отношения с Россией и никакой политики!

Туркменистан это скорее ближе к Западной Украине в плане [не]уважения прав русскоязычного населения. Для тех кто в танке, еще раз вполне осознанно повторю, что большая часть страны заинтересована в нормальных отношениях с Россией. И в этом смысле про-московский кандидат предпочтителен.

[lxf]

Похоже, у них "глючат" ссылки на русскую версию.

Держите глюк-free ссылку
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 ... 12/2.shtml

[jiang]

Это довольно странная статья... С одной стороны автор пишет, что Динамо лучшая команда Восточной Европы (это забавно, вообще-то Спарта по показателям получше), и что на игру ходит 80 000 зрителей (на самом деле около 10 000 в среднем), то есть он плохо представляет Киев.

А с другой, он описывает мифы, которые бытуют исключительно в Украине - "Янукович - ставленник Москвы", "Миткова - душитель свободы на НТВ" и прочее.

На мой взгляд, это агитка местного изготовления.

[Stanislav Ustymenko]

Это довольно странная статья... С одной стороны автор пишет, что Динамо лучшая команда Восточной Европы (это забавно, вообще-то Спарта по показателям получше), и что на игру ходит 80 000 зрителей (на самом деле около 10 000 в среднем), то есть он плохо представляет Киев.

На матчи Лиги Чемпионов, jiang. Там как раз 80.000 и бывает. А чемпионат Украины они играют на стадионе "Динамо" имени Лобановского, там 80.000 просто не поместятся - да и не пришли бы.

А с другой, он описывает мифы, которые бытуют исключительно в Украине - "Янукович - ставленник Москвы", "Миткова - душитель свободы на НТВ" и прочее.

На мой взгляд, это агитка местного изготовления.

http://www.globalrus.ru/print_this/138530/
http://www.globalrus.ru/print_this/138506/

Сайт создан при финансовой поддержке Федерального Агентства по печати и массовой коммуникации

[Stanislav Ustymenko]

Велкам ту Туркменистан. Атличные отношения с Россией и никакой политики!

Туркменистан это скорее ближе к Западной Украине в плане [не]уважения прав русскоязычного населения. Для тех кто в танке, еще раз вполне осознанно повторю, что большая часть страны заинтересована в нормальных отношениях с Россией. И в этом смысле про-московский кандидат предпочтителен.

Не-а. Про-украинский кандидат предпочтителен. Трэк-рэкорд "про-московских" таков, что Сихари как-то назвал Украину "враждебным России государством". Очень уж не любят промосковские договоренности выполнять, любые, с кем угодно.

[jiang]

Это довольно странная статья... С одной стороны автор пишет, что Динамо лучшая команда Восточной Европы (это забавно, вообще-то Спарта по показателям получше), и что на игру ходит 80 000 зрителей (на самом деле около 10 000 в среднем), то есть он плохо представляет Киев.

На матчи Лиги Чемпионов, jiang. Там как раз 80.000 и бывает. А чемпионат Украины они играют на стадионе "Динамо" имени Лобановского, там 80.000 просто не поместятся - да и не пришли бы.

А с другой, он описывает мифы, которые бытуют исключительно в Украине - "Янукович - ставленник Москвы", "Миткова - душитель свободы на НТВ" и прочее.

На мой взгляд, это агитка местного изготовления.

http://www.globalrus.ru/print_this/138530/
http://www.globalrus.ru/print_this/138506/

Сайт создан при финансовой поддержке Федерального Агентства по печати и массовой коммуникации

Да, пожалуй, соглашусь с Вами. Просто в статье какая-то не "московская" позиция, на мой непросвещенный взгляд. Им в Москве, кажется, наплевать... Врочем, повторяюсь, соглашусь.

[Ctrl-C]

С одной стороны автор пишет, что Динамо лучшая команда Восточной Европы (это забавно, вообще-то Спарта по показателям получше), и что на игру ходит 80 000 зрителей (на самом деле около 10 000 в среднем), то есть он плохо представляет Киев.

Да, ничего автор не понимает. Лучшая команда - донецкий Шахтер

[RandomNumber]

это скорее ближе к Западной Украине в плане [не]уважения прав русскоязычного населения.

Примеры пожалуста , лхф, примеры.
Кто и как ущемил права русскоязычного населения во Львове??? . Да, МНОГИЕ в Западной Украине не любят русских, точно так же как в Москве не любят выходцев с Каваказа. Про украинские села в Восточной Сибири вам рассказать или сами прогуглите? Но нiчьих прав там не ущемляют. Да там и нет русскоязычного населения как kласса.

[siharry]

Не-а. Про-украинский кандидат предпочтителен. Трэк-рэкорд "про-московских" таков

Вы про каких таких "промосковских" кандидатов говорите?
С одной стороны - ставленник западных ТНК, с другой стороны - местный олигарх.

[Stanislav Ustymenko]

Не-а. Про-украинский кандидат предпочтителен. Трэк-рэкорд "про-московских" таков

Вы про каких таких "промосковских" кандидатов говорите?
С одной стороны - ставленник западных ТНК, с другой стороны - местный олигарх.

За "местного олигарха" (гхм... Ахметка обиделся бы на такое определение своей креатуры) открыто и публично пиарит сам Большой Пу - ссылки я давал в этой самой теме. Почему и зачем Россия всегда поддерживает всякое дерьмо - я так и не понял, но это факт. Поддерживает - себе же во вред. Прямо "бремя белого человека", в очень оригинальном прочтении.
П. С. до визита на "день рождения ВВП" я думал, что Яйцековича поддерживают лишь российские наемники типа Павловского, по собственной инициативе и на деньги Медведчика (или Пинчука... или обоих). Но нет, гляди ж ты, Большой Пу туда же. Ему вроде как даже не по чину - а пиарит.

[Stanislav Ustymenko]

это скорее ближе к Западной Украине в плане [не]уважения прав русскоязычного населения.

Примеры пожалуста , лхф, примеры.

Да ладно Вам. Люди привыкли верить в "стра-ааашные" ущемления русскоязычного населения на Украине. Практика показывает, что даже слова ближайших родственников наших русских братьев не убеждают, и даже личный опыт - не всегда. Ну, Вы же верите в поголовную люмпенизацию Восточной Украины. Галимые штампы трудно изживаются, а засрали мозги многим из нас качественно.

P. S. берите секундомер и засекайте время до поста Сихарри про "улицу Дудаева".

[ksi]

Примеры пожалуста , лхф, примеры.
Кто и как ущемил права русскоязычного населения во Львове??? . Да, МНОГИЕ в Западной Украине не любят русских, точно так же как в Москве не любят выходцев с Каваказа.

Это не совсем так. Выходцев с Кавказа есть за что не любить, еще с советских времен - они любят наживаться (причем нечестными путями) на чужих горбах. Но к украинцам никогда в Москве не было какого-бы то ни было предвзятого отношения. Поэтому эта нелюбовь к москвичам ничем неспровоцирована. Ничего плохого Россия (и Москва в частности) никогда Украине не делала.

[Stanislav Ustymenko]

Примеры пожалуста , лхф, примеры.
Кто и как ущемил права русскоязычного населения во Львове??? . Да, МНОГИЕ в Западной Украине не любят русских, точно так же как в Москве не любят выходцев с Каваказа.

Это не совсем так. Выходцев с Кавказа есть за что не любить, еще с советских времен - они любят наживаться (причем нечестными путями) на чужих горбах. Но к украинцам никогда в Москве не было какого-бы то ни было предвзятого отношения. Поэтому эта нелюбовь к москвичам ничем неспровоцирована. Ничего плохого Россия (и Москва в частности) никогда Украине не делала.

1939 год, коллективизация. Голодомор еще, но это на Востоке. Преследования греко-католической церкви. Вы погуглите, погуглите про украинские села в Восточной Сибири. Политически подкованные индивиды типа Айсберга (он ведь свои идеи не из пальца высасывает) и мелкие шалости вроде Тузлы тоже доверия не добавляют.

Я-то понимаю, что все это - древняя история и "недолюбливать" целую национальность на этой почве - глупо. Но, наверное, не все такие просвещенные, и говорить, что "ничего плохого Россия (и Москва в частности) никогда Украине не делала", несколько ммм... неинформированно.

[RandomNumber]

Ничего плохого Россия (и Москва в частности) никогда Украине не делала.

Станислав, ну как, скажите, можно спорить с людьми изучавшими историю Украины по советским учебникам и делающим такие огульные заявления???

[RandomNumber]

Вы же верите в поголовную люмпенизацию Восточной Украины. Галимые штампы трудно изживаются, а засрали мозги многим из нас качественно.

П. С. берите секундомер и засекайте время до поста Сихарри про "улицу Дудаева".

Я верю в то что население Восточной Украины более остальной Украины подвержено манипулированю. Из- за етого выборы в Украине традиционно выигрывает кандидат которого поддерживают восточные области, а потом страдающие от своего выбора. Вспомните:
Чорновол - Кравчук - победил комунистический Лис
Кравчук - Кучма - победил красный директор
оба раза восточные области голосовали за про- российского кандидата и продолжали гибнуть в шахтах и терпеть беспредел.
Та же риторика и ситуация - им рассказивают по телевизору про националиста Ющенко и они верят. Проголосуют за Янука потому что Янук обещает ввести русский язык ( типа их заставляют разговаривать на украинском)А все вменяемые области голосуют против но вынужден был терпеть беспредел Кучмы 10 лет. Так нахера нам ета восточная Украина. В конце концов - уголь в Польше покупать будет дешевле
Чехия со Словакией мирно разошлись и все остались довольны

Другой выход мог бы быть в превращении Украины в федеральное государство с минимальными полномочиями центру и выборами губернаторов областей на подобе Германии

[ksi]

Примеры пожалуста , лхф, примеры.
Кто и как ущемил права русскоязычного населения во Львове??? . Да, МНОГИЕ в Западной Украине не любят русских, точно так же как в Москве не любят выходцев с Каваказа.

Это не совсем так. Выходцев с Кавказа есть за что не любить, еще с советских времен - они любят наживаться (причем нечестными путями) на чужих горбах. Но к украинцам никогда в Москве не было какого-бы то ни было предвзятого отношения. Поэтому эта нелюбовь к москвичам ничем неспровоцирована. Ничего плохого Россия (и Москва в частности) никогда Украине не делала.

1939 год, коллективизация. Голодомор еще, но это на Востоке. Преследования греко-католической церкви. Вы погуглите, погуглите про украинские села в Восточной Сибири. Политически подкованные индивиды типа Айсберга (он ведь свои идеи не из пальца высасывает) и мелкие шалости вроде Тузлы тоже доверия не добавляют.

Я-то понимаю, что все это - древняя история и "недолюбливать" целую национальность на этой почве - глупо. Но, наверное, не все такие просвещенные, и говорить, что "ничего плохого Россия (и Москва в частности) никогда Украине не делала", несколько ммм... неинформированно.

Вы знаете, если называть вещи своими именами, то ваши посты - это то, что называется разжиганием межнациональной неприязни (до ненависти вы не дотянули, к счастью). Я родился и прожил всю жизнь в Москве, пока не поехал сюда. И совершенно точно могу сказать, что никакой дискриминации украинцев ни на официальном ни на бытовом уровне никогда при моей жизни не было, просто не делалось вообще никаких различий русский ли украинец ли. Да и странно, если бы было иначе, учитывая откуда был, например, Брежнев.

В 30 годы все было, уничтожались миллионы людей, в том числе русские тоже. "Голодомор"... а голод в Поволжье, это что-то в корне другое, что ли? Очень-очень многие нации когда либо в истории воевали друг с другом - если все помнить, то всегда на земле будет только одна грызня и ничего другого. Все последние десятелетия Москва никогда не относилась с неприязню украинцам (за исключением матчей Спартак - Динамо (Киев ) ) и мне очень жаль, что такие как вы хотят сломать эту атмосферу дружбы между народами. Ломать не делать.

[RandomNumber]

.. и мне очень жаль, что такие как вы хотят сломать эту атмосферу дружбы между народами. Ломать не делать.

Мне кажется вы не различаете такие понятия как русский народ и Российское правительство. Не русские ( как народ) поддерживают Януковича - а Российское правительство - конкртетно - товарищ Путин
Не русский народ загонял Украинский народ в крепостничество, а Российское правительство - конкретно Екатерина Вторая. Многие ( но не все) испытывают неприязнь не к русскому народу, а к российскому правительству, или к человеку, которыи поддерживает российское правительство в етом вопросе. Почувствуйте разницу.
А посему всякое обвинение в разжигании национальноы розни не уместно. Я выбираю друзеы не по назиональносте , а по совершенно другим критериям - поетому дружу со всеми - русскими, украинцами, татарами и немцами не смотря на то чо плохого сделали их правительства народу Украины

[ksi]

.. и мне очень жаль, что такие как вы хотят сломать эту атмосферу дружбы между народами. Ломать не делать.

Мне кажется вы не различаете такие понятия как русский народ и Российское правительство. Не русские ( как народ) поддерживают Януковича - а Российское правительство - конкртетно - товарищ Путин
Не русский народ загонял Украинский народ в крепостничество, а Российское правительство - конкретно Екатерина Вторая. Многие ( но не все) испытывают неприязнь не к русскому народу, а к российскому правительству, или к человеку, которыи поддерживает российское правительство в етом вопросе. Почувствуйте разницу.
А посему всякое обвинение в разжигании национальноы розни не уместно. Я выбираю друзеы не по назиональносте , а по совершенно другим критериям - поетому дружу со всеми - русскими, украинцами, татарами и немцами не смотря на то чо плохого сделали их правительства народу Украины

Не надо лукавить, какое бы правительство ни было в России, все равно от таких как вы будут далеко недружественные высказывания в адрес России. В самом начале 90x, когда Ельцин в силу политических причин, всячески приветствовал сепаратизм и парад суверенитетов, как раз и начался расцвет этой идеологии на западной Украине, хотя более дружественного правительства было не придумать. То, что вы тут пропагандируете, это агрессивный национализм. Причем не стесняясь в выражения, которые интеллигентный человек в публичных местах никогда не станет употреблять: " Так нахера нам ета восточная Украина".