ваш выбор

dISmAG · Post by **dISmAG** » 12 Oct 2004 19:53

Lavash wrote:
Айсберг wrote: Ну, разве ж это демократия? Спектакль для дураков.

Так Черичилль, вроде, так и сказал, что демократия - дерьмо. Но лучше пока никто не придумал. Или Вы знаете лучшие варианты?

я знаю, ценности республики например... :umnik1:

Lavash · Post by **Lavash** » 12 Oct 2004 20:01

dISmAG wrote: я знаю, ценности республики например...

А что в республике не демократия? Вот это-то, по-моему, Черчилль и назвал дерьмом.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 12 Oct 2004 20:35

dISmAG wrote:небольшая поправка, прородитель ваххабизма является движение талибан, а не Саудовская аравия.

Ошибочка ваша. Все таки Сауды. Талибаном тогда и не пахло.

dISmAG · Post by **dISmAG** » 12 Oct 2004 20:43

Gennadiy wrote:
dISmAG wrote:небольшая поправка, прородитель ваххабизма является движение талибан, а не Саудовская аравия.

Ошибочка ваша. Все таки Сауды. Талибаном тогда и не пахло.

my bad

Lavash · Post by **Lavash** » 12 Oct 2004 20:43

Gennadiy wrote: Ошибочка ваша. Все таки Сауды. Талибаном тогда и не пахло.

Верно. При чем ваххабизм распространяется быстро. вот Индия, Индонезия и т.п. страдают.

dISmAG · Post by **dISmAG** » 12 Oct 2004 20:52

[...moderated...]

dISmAG · Post by **dISmAG** » 12 Oct 2004 20:57

читал чьё-то высказывание что вахабизм был создан Америкой и Великобританией, в качестве яблока раздора.....Ну что бы исламский мир между собой поссорить. Думаете это правда?

Lavash · Post by **Lavash** » 12 Oct 2004 21:10

dISmAG wrote: Думаете это правда?

Думаю, что нет. Зачем Америке ислам экстремисткого толка (источник создания горячих точек), когда есть мирные направления мусульманства.

lolka · Post by **lolka** » 12 Oct 2004 21:12

otstavnoj major wrote:Не Штаты, а коалиция стран

Отставной мажор, Вы Jon Stewart'a по Comedy Central не смотрите? Он после последних дебатов очень точно отметил - "don't forget Poland". :wink:

ts · Post by ts » 12 Oct 2004 21:39

Lavash wrote:
dISmAG wrote: Думаете это правда?

Думаю, что нет. Зачем Америке ислам экстремисткого толка (источник создания горячих точек), когда есть мирные направления мусульманства.

Ммм, вы об чем? Когда ваххабизм (саляфизм) появился, Америка с Великобританией между собой резались.

Lavash, поинтересуйтесь историей США в Афганистане.

Lavash · Post by **Lavash** » 12 Oct 2004 22:26

ts wrote: Ммм, вы об чем?

Я об этом.
The goal of vahhabit organizations is to fight with the enemies of Islam, first
of all, USA and Israel.

ВАХХАБИТЫ , приверженцы религиозно-политического течения в исламе, возникшего в Центр. Аравии (Неджде); основатель Мухаммед ибн Абд аль-Ваххаб (1703-87). Ратуя за очищение ислама, ваххабиты проповедовали простоту нравов, боролись за объединение Аравии. Ваххабизм - официальная идеология в Саудовской Аравии.

При чем здесь США?

ts · Post by ts » 12 Oct 2004 23:20

Lavash wrote:При чем здесь США?

Сорри, я обращался к dISmAG в ответ на то что США и ЮК породили ваххабизм.

А вам я просто посоветовал поинтересоваться историей США в Афганистане в ответ на ваш ответ к dISmAG. Про США вы сами написали.

Интересно у вас получается - в 18 веке ваххабиты про США наверное даже и не слышали, про Израиль ваще никто не слышал, а тут уже первые враги. Акуратнее copy/paste надо делать. :wink:

Lavash · Post by **Lavash** » 13 Oct 2004 00:00

ts wrote:
Интересно у вас получается - в 18 веке ваххабиты про США наверное даже и не слышали, про Израиль ваще никто не слышал, а тут уже первые враги. Акуратнее copy/paste надо делать.

Цели и враги меняются со временем. :roll:

Я думала, что люди здесь грамотные, поймут, что разрыв во времени в несколько веков. :lol:

ts · Post by ts » 13 Oct 2004 23:03

Lavash wrote: Я думала, что люди здесь грамотные, поймут, что разрыв во времени в несколько веков.

Ну дык обычно цитаты специально выделяют, а еще лучше с ссылочкой на источник. Уж очень интересно где это wahhabit с "v" написано. :wink:

Lavash · Post by **Lavash** » 14 Oct 2004 00:49

ts wrote: Ну дык обычно цитаты специально выделяют, а еще лучше с ссылочкой на источник. Уж очень интересно где это wahhabit с "v" написано.

"The goal of vahhabit organizations is to fight with the enemies of Islam, first
of all, USA and Israel. "

http://www.jmu.edu/orgs/wrni/Survey.doc

Даже на гугле найдете немало ссылок с этим словом на v.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 14 Oct 2004 05:02

dISmAG wrote:Вопрос который поднял Мур не было о количество погибших. Последовательность в которой он выстроил свой фильм говорится о том что может произойти если к власти приходит тупой ковбоиц, который кроме как "выпалить" всех н....й, неможет придумать ни чего умного.

Странно, неужели Мур действительно не упоминает ни разу, кто именно был на самом деле "архитектором" войны? Назвaть Волфовица "тупым ковбойцeм"... :pain1:

смелая заявка - ничего не скажешь.
Я так понимаю, что Вы не знаете кто это такой. Но тем не менее так смело и решительно обо всем рассуждаете. И самое грустное, что Вы не один такой.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Oct 2004 06:49

"умный" Wolfowitz про Ирак:

"We're dealing with a country that can really finance its own reconstruction, and relatively soon." . 03/2003.

“For bureaucratic reasons we settled on one issue, weapons of mass destruction, because it was one reason everyone could agree on.” 5/2003.

“It's hard to conceive that it would take more forces to provide stability in post-Saddam Iraq than it would take to conduct the war itself and to secure the surrender of Saddam's security forces and his army. Hard to imagine.” 3/2003.

"I am reasonably certain that they will greet us as liberators, and that will help us to keep requirements down.” 3/2003

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 14 Oct 2004 07:04

MaxSt wrote:"умный" Wolfowitz про Ирак:

А Вы что - всегда верите тому, что говорится публике? Ну-ну...
У Вас что, есть сомнения относительно интеллектуального уровня Волфовица? :mrgreen:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 14 Oct 2004 13:09

MaxSt wrote:"I am reasonably certain that they will greet us as liberators, and that will help us to keep requirements down.” 3/2003

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 14 Oct 2004 13:11

late_morning_girl wrote:
MaxSt wrote:"умный" Wolfowitz про Ирак:

А Вы что - всегда верите тому, что говорится публике? Ну-ну...
У Вас что, есть сомнения относительно интеллектуального уровня Волфовица?

Волфофиц очень умный. Буш тоже. Но ето - государственная тайна. :mrgreen:

Никто знать не должен. поетому на публике они всегда несут чушь.
:umnik1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Oct 2004 20:42

late_morning_girl wrote:А Вы что - всегда верите тому, что говорится публике? Ну-ну...

Давать своим политическим противникам козыри - глупо.

Делать это не по незнанию, а осознанно - глупо вдвойне.

MaxSt.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 14 Oct 2004 20:49

A. Fig Lee wrote:
Волфофиц очень умный. Буш тоже. Но ето - государственная тайна. Никто знать не должен. поетому на публике они всегда несут чушь.

Ну дык на публике как раз "тупой ковбоец" давеча Вашего любимого Керри как мальчишку размазал, однако. :mrgreen:

"Ковбойцу" имидж перед выборами "подкрутили", похоже. :mrgreen:

А много ли, интересно, Вы о Волфовице знаете?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 14 Oct 2004 20:58

MaxSt wrote:
late_morning_girl wrote:А Вы что - всегда верите тому, что говорится публике? Ну-ну...

Давать своим политическим противникам козыри - глупо.

Делать это не по незнанию, а осознанно - глупо вдвойне.

MaxSt.

Дык козыри эти - вырванные из текста фразы - не более. Из кого угодно можно надергать, чем Вы и занимаетесь, кстати, регулярно. Уже сколько об этом и писано и говорено - бессмысленно спорить. :pain1:

faw · Post by **faw** » 14 Oct 2004 20:58

а у меня такой вопрос по поводу вопроса
"отправили бы вы своих детей воевать в Ирак, сегодня?"

Разве несовершеннолетние идут в армию ? Если нет - то какое у нас есть моральное право отправлять его куда-то куда он не хочет или запрещать отправляться туда куда он хочет?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Oct 2004 22:32

Вот еще одна фраза другого архитектора войны в Ираке, Ричарда Перла:

And a year from now, I'll be very surprised if there is not some grand square in Baghdad that is named after President Bush. There is no doubt that, with the exception of a very small number of people close to a vicious regime, the people of Iraq have been liberated and they understand that they've been liberated. And it is getting easier every day for Iraqis to express that sense of liberation.

Год назад он это сказал. Тоже наверно из контекста вырвано...

MaxSt.