А вот еще ну очень занятная штука...

[late_morning_girl]

http://www.prisonexp.org/
Очень неожиданные результаты.
Еще говорят такой же эксперимент был в Германии.

[theukrainian]

Я уже что-то читал про это. На самом деле очень занятно, хотя и очень грустно...

ps. а почему в политике?

[Quintanar]

Я уже что-то читал про это. На самом деле очень занятно, хотя и очень грустно...

ps. а почему в политике?

Есть фильм по этому эксперименту - Das Experiment (если не ошибаюсь).

[late_morning_girl]

Я уже что-то читал про это. На самом деле очень занятно, хотя и очень грустно...

ps. а почему в политике?

Ну дык здесь же про тюрьмы и что там с людьми делается рассуждают - где ж еще.

[late_morning_girl]

Есть фильм по этому эксперименту - Das Experiment (если не ошибаюсь).

Че-то вроде говорят, что даже два - один документальный, один художественный.

[Quintanar]

Есть фильм по этому эксперименту - Das Experiment (если не ошибаюсь).

Че-то вроде говорят, что даже два - один документальный, один художественный.

Я смотрел художественный. Там главная мысль, что власть портит человека, что и не удивительно. Хорошие вроде бы люди за короткий срок превращаются в ССовцев.

[late_morning_girl]

Я смотрел художественный. Там главная мысль, что власть портит человека, что и не удивительно. Хорошие вроде бы люди за короткий срок превращаются в ССовцев.

про художественный неинтересно - мало ли чего навыдумывают.
А вот сам по себе эксперимент... Ведь они все были совершенно психически здоровы (тесты специальные сдавали), знали, что все "понарошку" - и забыли об этом. И даже те, кто вели эксперимент, психологи, тоже забыли.

[A. Fig Lee]

http://www.prisonexp.org/
Очень неожиданные результаты.
Еще говорят такой же эксперимент был в Германии.

да, да... святые американцы не виноваты - ивил иракцы, сидящие в тьюрьмах виноваты..

[vaduz]

Менты, ведущие борьбу с терроризмомом в полную силу своих интеллекта и морали, тоже ни в чем не виноваты...

[Sergey___K]

Там главная мысль, что власть портит человека, что и не удивительно. Хорошие вроде бы люди за короткий срок превращаются в ССовцев.

Они не превращаются, оно в нас сидит. А общественный строй определяет сколько из "этого" можно использовать. Россия 1916 и 1917 - та же страна и те же люди. Границы "самовыражения" разные. 70%( с потолка) любого современного общество не особо озабочено моральными ограничениями, с удовольствие или без удовольствия, при определенных обстотельствах.
Простой пример: сколько человек из ста донесут окурок до урны, до которой надо перейти дорогу. В Москве и в Сингапуре.

[kosmo]

http://www.prisonexp.org/
Очень неожиданные результаты.
Еще говорят такой же эксперимент был в Германии.

да, да... святые американцы не виноваты - ивил иракцы, сидящие в тьюрьмах виноваты..

Беда в том, что окажись на месте этих солдат любой из участников этого форума, то он/она с большой вероятностю делал(a) бы тоже самое, в том числе и Вы.

[vaduz]

Значит, задача мудрого - не попадать в такие ситуации...

[Ctrl-C]

На месте этих солдат - возможно. Однако, даже там нашелся человек с совестью.

Вообще, не давать зверю в человеке вылезти наружу научились уже давно. Элементарное поддержание дисциплины, наподобии воинской. Вопрос только в том, есть ли желание эту дисциплину поддерживать. В районе места этих солдат этого желания ни у кого, очевидно, небыло. У психологов, проводящих эксперимент его, заметьте, небыло тоже. "Охранники" были предоставлены сами себе. Но там понятно, эксперимент.

[theukrainian]

На месте этих солдат - возможно. Однако, даже там нашелся человек с совестью.

Вообще, не давать зверю в человеке вылезти наружу научились уже давно.

А вы были в таких ситуациях? Я, к счастью, не был. Зато, когда читаешь воспоминания ребят побывавших в Чечне или Афгане, задаешся вопросом: а что бы сделал я, видя как в куски разрываются мои друзья. Вы не подумайте, я ни в коем случае не оправдываю то что случилось в Abu Graib, мне просто кажется что очень опасно делать такие резкие выводы... Также, мне кажется что а) в иракском скандале были переменные, которых небыло у исследователей; б) исследователи приходят к довольно правдоподобным (на мой обывательский взгляд) заключениям, которые впрочем не не обьясняет что случилось в ираке, чечне, афгане, и вьетнаме, но которые, возможно, все-таки проливают свет на психологию человека, которая способствует (но не обьясняет полностью) то что случается в зоне военных действий.

[SK1901]

Я смотрел художественный. Там главная мысль, что власть портит человека, что и не удивительно. Хорошие вроде бы люди за короткий срок превращаются в ССовцев.

про художественный неинтересно - мало ли чего навыдумывают.
А вот сам по себе эксперимент... Ведь они все были совершенно психически здоровы (тесты специальные сдавали), знали, что все "понарошку" - и забыли об этом. И даже те, кто вели эксперимент, психологи, тоже забыли.

Там наиболее интересно, что людей разбили на "зэков" и "охранников" случайным образом. Я смотрел это кино. Впечатляет.

[Alkiev]

На месте этих солдат - возможно. Однако, даже там нашелся человек с совестью

Ну по этому поводу как-раз существует более, чем одно мнение

Вообще, не давать зверю в человеке вылезти наружу научились уже давно. Элементарное поддержание дисциплины...

Например, в том-же Ираке регулярно кому-то отрезают голову. И никого эти вырвавшиеся на свободу зверушки не беспокоят. Более того, прогрессивное человечество им скорее сочуствует. А беспокоит, наоборот то, что кого-то в колготках сфотографировали. Вот с этим позорным явлением можно и побороться. А с теми другими - бороться страшно. Без бошки остаться можно потому что, в процессе насаждения дисциплины

[Ctrl-C]

А вы были в таких ситуациях? Я, к счастью, не был. Зато, когда читаешь воспоминания ребят побывавших в Чечне или Афгане, задаешся вопросом: а что бы сделал я, видя как в куски разрываются мои друзья. Вы не подумайте, я ни в коем случае не оправдываю то что случилось в Abu Graib, мне просто кажется что очень опасно делать такие резкие выводы...

Нет, я тоже небыл. Более того, и охранники из Abu Graib (если верить попавшим в прессу материалам) не видели разорванных на куски друзей и не имели личных причин ненавидеть заключенных. А солдаты, которые видели в подобных издевательствах замечены до сих пор небыли.

[MaxSt]

Без бошки остаться можно потому что, в процессе насаждения дисциплины

Я думаю, имелось в виду, что внутри армии должна быть дисциплина.
В Abu Graib же был полный бардак.

MaxSt.

[late_morning_girl]

Ниче вы тут не поняли из всего этого. Фенька не в том, что тюремщики окозлели, это все фигня и понятно было заранее что так будет. Фенька в том, что "заключенные" забыли, что все понарошку. Вот это действительно страшно. Они ж совершенно нормальные были здоровые молодые люди. Проверенные предварительно на психическую нормальность.

[cityzen]

Например, в том-же Ираке регулярно кому-то отрезают голову. И никого эти вырвавшиеся на свободу зверушки не беспокоят. Более того, прогрессивное человечество им скорее сочуствует. А беспокоит, наоборот то, что кого-то в колготках сфотографировали. Вот с этим позорным явлением можно и побороться. А с теми другими - бороться страшно. Без бошки остаться можно потому что, в процессе насаждения дисциплины

Маска, видимо, жмет на голову и мешает понять, что те кто режет голову, не причисляют себя к цивилизованному человечеству. а те кто напяливают колготки на беззащитных людей - причисляют. Вот и вся разница.

[Alkiev]

Маска, видимо, жмет на голову и мешает понять

Девушка, тьфу (рассмотрел подпись) женщина, сходите к модератору и расспросите почему нельзя докапываться к никам и аватарам участников трепа в разделе "Политика".
Вообще надо бы сходить самому к этому модератору да и узнать почему за нарушение полиси только консерваторов наказывают. При этом истеричные дамочки-провокаторши остаются все в белом и ничем не виноватые.
Только вот стремно, я ведь как раз не из тех, которые "ровнее"

[MaxSt]

Маска, видимо, жмет на голову и мешает понять

А вот таких пассажей нам здесь не надо, cityzen...

Девушка

насколько я понимаю, cityzen - мужского пола.

Вообще надо бы сходить самому к этому модератору да и узнать почему за нарушение полиси только консерваторов наказывают.

При этом истеричные дамочки...

И таких пассажей нам тоже не надо тут...

MaxSt.

[Alkiev]

Девушка

насколько я понимаю, cityzen - мужского пола.

Фоторгафии на аватаре нетуть. Да и самой аватары тоже - как бы нема.
Ник - совершенно бесполый (с точки зрения нас испорченных английским языком).
Пардоньте - не распознал Как по-мне, так типичная... Но если говорите, что ошибся - значит ошибся
Буде будет приказано называть его мальчиком или мужчиной (да хоть мужиком) - как скажете (может признак пола ввести при регистрации - для политкорректности)

Кстати, хм, если бы я сказал, что товарищу пустота давит, меня бы от "политики" отключили или тоже пожурили бы? Наверное - лучше не спрашивать. Простите, что спросил. Больш не буду. Приятно вам поспорить...