Еще про выборы на Украине. www.ukr.ru

[Ctrl-C]

Это что-то меняет?

Да, мне тоже интересно. В отношении к предстоящим выборам, целесообразности украинской независимости, добавьте_темы_по_желанию - что меняет количество русских школ в Киеве?

[siharry]

Ну и новая мулька - находить в тяжелейшем отравлении человека что-то смешное.

А когда Ельцина в тяжелейшем состоянии опьянения "агенты КГБ сбросили с моста" Вы плакали?

[Nwaylock]

Ну и новая мулька - находить в тяжелейшем отравлении человека что-то смешное.

А когда Ельцина в тяжелейшем состоянии опьянения "агенты КГБ сбросили с моста" Вы плакали?

Нет, мы плакали когда швырнули тяжелым тупим предметом.

[Stanislav Ustymenko]

Ну и новая мулька - находить в тяжелейшем отравлении человека что-то смешное.

А когда Ельцина в тяжелейшем состоянии опьянения "агенты КГБ сбросили с моста" Вы плакали?

Мне было что-то около 15 лет и абсолютно все равно.

Так сколько, Вы говорите, ЕБН в больнице пролежал после инцидента? Ето было его первое состояние тяжелого опьянения (то есть он до этого был известен как редкий трезвенник) или уже второе?

И главное - зачем я опять перед Вами оправдываюсь? По тексту указа (поясняю для доблестных бойцов механизированных подразделений - одного из БУДУЩИХ указов президента Ющенко, обнародованных кандидатом Ющенко) есть комментарии? А он ведь про языковую политику.

[siharry]

Нет, мы плакали когда швырнули тяжелым тупим предметом.

Вот Вы сами и ответили, что получили от незалежности.
Цирк, над которым весь мир бесплатно плачет от смеха. Продолжайте в том же духе.

[faw]

3) В Киеве, кажется 2 русских шолы осталось.

Если кажется, то крестится надо.

ОК. Не 2 школы, а 2% школьников.

В Киеве из 323 школ обучение на русском ведется только в восьми.

Это что-то меняет?

http://www.rusedina.org/?parent=3356

Как заявили нам в департаменте школ министерства образования Украины, в русских школах сейчас учатся 20 процентов детей, в украинских – 72. На мове практически не преподают в Крыму и на востоке Украины.

Население Украины в процентах
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/gen ... tionality/
Українці 77,8%
росіяни 17,3%

[Stanislav Ustymenko]

Нет, мы плакали когда швырнули тяжелым тупим предметом.

Вот Вы сами и ответили, что получили от незалежности.
Цирк, над которым весь мир бесплатно плачет от смеха. Продолжайте в том же духе.

Спасибо, что разрешили. А помимо этой патетики есть что сказать?

[faw]

Нет, мы плакали когда швырнули тяжелым тупим предметом.

Вот Вы сами и ответили, что получили от незалежности.
Цирк, над которым весь мир бесплатно плачет от смеха. Продолжайте в том же духе.

не преувеличивайте. Всему миру это вообще по барабану.

[siharry]

Как заявили нам в департаменте школ министерства образования Украины, в русских школах сейчас учатся 20 процентов детей, в украинских – 72. На мове практически не преподают в Крыму и на востоке Украины.

Население Украины в процентах
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/gen ... tionality/
Українці 77,8%
росіяни 17,3%

Знаем, знаем как перепись проходила. Когда детей татарина с еврейкой записывали как украинцев...
Русскоязычных на Украине - около 70%/ Так?

[faw]

Как заявили нам в департаменте школ министерства образования Украины, в русских школах сейчас учатся 20 процентов детей, в украинских – 72. На мове практически не преподают в Крыму и на востоке Украины.

Население Украины в процентах
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/gen ... tionality/
Українці 77,8%
росіяни 17,3%

Знаем, знаем как перепись проходила. Когда детей татарина с еврейкой записывали как украинцев...
Русскоязычных на Украине - около 70%/ Так?

Сихари - я привожу данные госкомстата - вы - цифры не подкрепленные _ничем_
Слова "знаем", "слышали" и тп - это не доказательство.
Можете привести источники или статьи о независимых расследованиях где фигурирует "70% русскоязычного населения" ?

[siharry]

есть комментарии? А он ведь про языковую политику.

Я не читаю тексты указов ни на казахском, ни на украинском.
Если Вам не нравится русский - переведите на английский.

[RZ_1]

Я не читаю тексты указов ни на казахском, ни на украинском.
Если Вам не нравится русский - переведите на английский.

А вы заметили, Сихарри, что на Украине произошла национальная поляризация? Т.е. экономические программы ни Ющенко ни Януковича не обсуждаются - происходит закрепление национальных позиций, у жителей Западной Украины кандидат Ющенко, а у русских - Янукович. По моему, это похоже на осознание русским большинством Украины факта национального угнетения и соответствующая реакция - национально-освободительное движение русских от украинского национального гнета. Феномен удивительный!

[siharry]

Сихари - я привожу данные госкомстата - вы - цифры не подкрепленные _ничем_
Слова "знаем", "слышали" и тп - это не доказательство.
Можете привести источники или статьи о независимых расследованиях где фигурирует "70% русскоязычного населения" ?

Незачем гугл мучать, если можно подумать. Головой.

15 лет назад в УССР было больше 90% русскоязычных.
После украинизации последних лет количество русскоязычных сократилось. Ненамного.

[siharry]

Феномен удивительный!

Не то слово. Если уже готовы за бандита проголосовать....

[faw]

Незачем гугл мучать, если можно подумать. Головой.

15 лет назад в УССР было больше 90% русскоязычных.

опять цифры с неба? Давайте говорить фактами а не эмоциями. Будет намного интереснее ведь.

[faw]

2 минуты мучания гугла
http://recult.by.ru/docs/articles/art_21.htm

Послевоенные Всесоюзные переписи свидетельствовали, что удельный вес русских в населении страны неустанно ползет вниз. Прогнозы конца 50-х годов показывали: через поколение доля россиян в населении будет составлять меньше половины. Супернация могла оказаться меньшинством в собственной стране. Положение решили спасать поглощением «братских» славянских народов. Этим объяснялось колоссальное ассимилирующее давление на украинцев и белорусов. За три десятилетия Кремлю удалось достичь определенных результатов.

Между переписями 1959 и 1989 гг. абсолютное количество украинцев в УССР возросло на 5251 тыс., но относительное — уменьшилось с 76,8 до 72,7 процента, то есть на 4,1 процентных пункта. Соответственно абсолютное количество русских увеличилось на 4265 тыс., а относительное — на 5,2 пункта (с 16,9 до 22,1 процента).

Такой рост численности русского населения в Украине нельзя объяснять увеличением естественного прироста. Наоборот, русские уступили украинцам по этим показателям, так как были в основном городскими жителями. Нельзя полностью объяснять рост количества россиян и механическим приростом, хотя в своей экономической политике Кремль делал все для «перемешивания» населения между республиками. Именно в результате политики «перемешивания» украинцы сотнями тысяч покидали свою Родину и ехали за длинным рублем на новостройки Севера и Востока. И главным фактором уменьшения части украинцев в собственной республике было изменение национальной самоидентификации. Русских становилось больше, поскольку украинцы превращались в русских.

Об ассимиляции свидетельствовало не только изменение национальной самоидентификации, но и потеря родного языка людьми, продолжавшими считать себя украинцами. За три десятилетия доля носителей украинского языка среди населения Украины уменьшилась с 71,8 до 64,7 процента, то есть на 7,1 процентного пункта. По переписи 1989 года, русские в населении Украины составляли 22,1 процента, а русскоязычное население — 32,8 процента.

Период между переписями 1989 и 2001 гг. засвидетельствовал противоположные тенденции. Количество украинцев за это время возросло на 132 тыс., а русских — уменьшилось на 3022 тыс. человек. Поэтому доля украинцев увеличилась с 72,7 до 77,8 процента, а русских — уменьшилась с 22,1 до 17,3 процента.

Такие сдвиги объясняются изменением национальной самоидентификации. Доля украинцев возросла на 5,1 процентного пункта (за предыдущие 30 лет уменьшилась на 4,1 пункта). Соответственно количество русских уменьшилось на 4,8 пункта (за предыдущие 30 лет возросло на 5,2 пункта). Русских стало меньше, поскольку они декларировали себя украинцами. За последние годы «достижения» предыдущей тридцатилетней ассимиляции исчезли.

Декларировать себя украинцем во время переписи легче, нежели вернуть утраченный язык. Сопоставление последних переписей показывает, что доля украинцев, считавших родным украинский язык, уменьшилась с 87,7 до 85,2 процента. Соответственно количество украинцев, считавших родным русский язык, возросло с 12,3 до 14,8 процента.

[Gennadiy]

15 лет назад в УССР было больше 90% русскоязычных.

Откуда дровишки? Никто в сельской местности даже в таких регионах как Полтавская или Черниговская область не говорил по русски. А сельское население составляло 40% населения Украины. И это не с читая Западной, да и в городах не нулевой процент был.

[siharry]

2 минуты мучания гугла

Еще 2 минуты мучния гугла.

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=407282

На Украине доля говорящих на русском языке составляет 81 проц населения /русских в стране - 22 проц/.

http://www.vremya.ru/2004/158/10/106529.html

К тому же 80% населения Украины владеет русским языком, и понятно, что легче продвигать российский информационный продукт, не только книги, но и газеты, телевидение

[Gennadiy]

К тому же 80% населения Украины владеет русским языком,

А 90% Германии - Английским

[siharry]

К тому же 80% населения Украины владеет русским языком,

А 90% Германии - Английским

Вы что-то хотели сказать?

[RFK]

Ну и проблему нашли. Как "русскоязычный" бывший житель Украины, скажу, что абсолютное большинство русскоязычного населения центральной и западной Украины знало украинский на достаточно приличном уровне. Я и сейчас знаю украинскую литературу лучше, чем русскую (при том, что учился в "русской" школе, по-украински преподавалась только украинская литература).

Это же как надо постараться, чтобы вся жизнь прожить на Украине и при этом не выучить украинский язык. Даже в советское время "языкового фона" (радио, газеты, ТВ) и школьных уроков украинского хватало, чтобы без видимых усилий выучить язык на более или менее приемлемом уровне. А уж за 12 лет (независимости Украины) можно было выучить не то, что украинский, но и китайский.

[faw]

2 минуты мучания гугла

Еще 2 минуты мучния гугла.

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=407282

На Украине доля говорящих на русском языке составляет 81 проц населения /русских в стране - 22 проц/.

http://www.vremya.ru/2004/158/10/106529.html

К тому же 80% населения Украины владеет русским языком, и понятно, что легче продвигать российский информационный продукт, не только книги, но и газеты, телевидение

простите но, в вашем линке есть фраза " Согласно оценочным данным"
цифры в той что привел я ссылаются на результаты переписи.
Нет ли у кого линка не на статьи а на конкретные данные времен СССР? Мне совсем не нравится такая полярная разница в цифрах в этих статьях.

[RFK]

К тому же 80% населения Украины владеет русским языком,

А 90% Германии - Английским

Вы что-то хотели сказать?

То, что бОльшая часть населения Украины владеет двумя языками.

[Roxana]

Ну и проблему нашли. Как "русскоязычный" бывший житель Украины, скажу, что абсолютное большинство русскоязычного населения центральной и западной Украины знало украинский на достаточно приличном уровне. Я и сейчас знаю украинскую литературу лучше, чем русскую (при том, что учился в "русской" школе, по-украински преподавалась только украинская литература).

Это же как надо постараться, чтобы вся жизнь прожить на Украине и при этом не выучить украинский язык. Даже в советское время "языкового фона" (радио, газеты, ТВ) и школьных уроков украинского хватало, чтобы без видимых усилий выучить язык на более или менее приемлемом уровне. А уж за 12 лет (независимости Украины) можно было выучить не то, что украинский, но и китайский.

Ай бросьте вы что-то доказывать. Здесь, похоже, эта тема муссируется тогда, когда аргументы заканчиваются.

[Milasha]

[quote="RZ_1"][quote="siharry"]Я не читаю тексты указов ни на казахском, ни на украинском.
Если Вам не нравится русский - переведите на английский.[/quote]
А вы заметили, Сихарри, что на Украине произошла национальная поляризация?[/quote]
Сихари, наверное заметил. Это талант такой - замечать разные вещи, летающие тарелки, привидения, голоса, национальную поляризацию... Украинцы - не заметили.