Еще про выборы на Украине. www.ukr.ru

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 19 Oct 2004 14:52

siharry wrote:
Zritel wrote:Из этого следует что 80% населения Украины НЕобязательно являются русскоязычными в том понимании слова которое используется многими СМИ.
Тот факт что 80% населения Украины (я думаю, что даже больше) говорит и понимает по русски НЕ означает что русский язык является для них родным.

Ну а теперь посмотрим, что из этого следует и ответим на вопрос, почему при таком количестве населения, говорящего по-русски такое мизерное количество русскоязычного образования?
Почему Ваша власть решает за людей, на каком языке им учится?

Почему, как некоторые тут уверяют, количество русского образования приблизительно соответствует доле этнических русских?

Почему двухязычный чистопородно-украинский мальчик ДОЛЖЕН идти в украинскую школу, а не выбирать ту, где лучше качество образования. Что за сортировка школ по форме черепа? А трех-язычный еврейский мальчик из Житомира обязан идти в еврейскую школу, где учат на идише? До этого пока у Вас не додумались?

А у Вас в России, эта, уже можно выбирать школу, а не идти по месту жительства? В Украине это не так, в Америке - тоже не так. Если в России действительно "можно выбирать", амерские проекты школьных ваучеров - детский лепет по сравнению с российской демократией в образовании. Богатая страна, наверное?

Вы эта, сами в своих логических построениях не путаетесь?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 19 Oct 2004 14:55

siharry wrote:Ну а теперь посмотрим, что из этого следует и ответим на вопрос, почему при таком количестве населения, говорящего по-русски такое мизерное количество русскоязычного образования?
Почему Ваша власть решает за людей, на каком языке им учится?

Сихари, раз вам так наше образование спать спокойно не дает, сделайте доброе дело - напишите своему президенту письмо, попросите поддержать кандидата, имеющего более цивилизованную позицию в этом вопросе. Фамилия кандидата - Ющенко.

siharry · Post by **siharry** » 19 Oct 2004 14:56

Stanislav Ustymenko wrote:А у Вас в России, эта, уже можно выбирать школу, а не идти по месту жительства? В Украине это не так, в Америке - тоже не так. Если в России действительно "можно выбирать", амерские проекты школьных ваучеров - детский лепет по сравнению с российской демократией в образовании. Богатая страна, наверное?

Вы эта, сами в своих логических построениях не путаетесь?

Вы меня будете уверять, что желающих попасть в Киеве в русскоязычную школу всего 2%? :mrgreen:

com · Post by **com** » 19 Oct 2004 15:01

VBez wrote:Вот еще сайтец - http://www.yanukovich.nm.ru/
Скажите - открывается ли он из Штатов или России.

На Украине вообще нету доступа к сайтам в домене nm.ru (кроме самого www.nm.ru). А я себе завел там страничку. И теперь не могу ничего с ней сделать.

Писал письма в Укртелеком - полное молчание.
Хотя раньше любые проблемы фиксили за день-два.
Ну не верю я что они неспособны пофиксить. Бред все это.

Это у вас что-то с провайдером.

Прекрасно заходится с любого провайдера. Либо вы на своей страничке завели что-то вроде порнографии, а ваш провайдер это фильтрует.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 19 Oct 2004 15:08

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:есть комментарии? А он ведь про языковую политику.

Я не читаю тексты указов ни на казахском, ни на украинском.
Если Вам не нравится русский - переведите на английский.

Я даже не поленюсь перевести.

УКАЗ
Президента Украины

О защите прав гражданна использование русского языка и языков других национальностей Украины.

постановляю:

1)Кабинету Министров Украины в двухнедельный срок разработать и утвердить Перечень населенных пунктов, на территории которых в работе местных органов исполнительной власти и органов местного самоуправления при предоставлении информации по запросам граждан харяду с государственным языкомиспользуется русский либо языки других национальностей Украины в местах их компактного проживания.
2) Предусмотреть, что на территории населенных пунктов, включенных в Перечень, гарантируется право граждан обращаться в местные органы исполнительной власти и органы местного самоуправления, общаться с чиновниками и получать ответ по сути обращения на русском языке или на языках других национальностей.
3) Кабинету Министров Украины, Министерству труда и социальной политики Украины, Главному управлению государственной службы Украины, Министерству образования и науки Украины, другим центральнум и местным органам исполнительной власти до 1 января 2005г. внести в профессионально-квалификационные характеристики государственных служащих положение про обязательное владение, кроме государственного, русским языком либо языками других национальностей в местах их компактного проживания.

Президент Украины <подпись> В. ЮЩЕНКО

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 19 Oct 2004 15:12

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:А у Вас в России, эта, уже можно выбирать школу, а не идти по месту жительства? В Украине это не так, в Америке - тоже не так. Если в России действительно "можно выбирать", амерские проекты школьных ваучеров - детский лепет по сравнению с российской демократией в образовании. Богатая страна, наверное?

Вы эта, сами в своих логических построениях не путаетесь?

Вы меня будете уверять, что желающих попасть в Киеве в русскоязычную школу всего 2%?

Вы меня будете уверять, что эта реплика каким-то боком связана с моей?

Что, в условную лучшую школу Москвы желающих ровно столько, сколько учащихся?

И Вы, возможно, удивитесь, но в Киеве большинство хотят не в русскоязычную школу, а в ХОРОШУЮ. Что тоже, увы, не всегда возможно...

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 19 Oct 2004 18:02

Stanislav Ustymenko wrote:А у Вас в России, эта, уже можно выбирать школу, а не идти по месту жительства?

Не совсем понятно что значит уже. А что когда-то было иначе? В Союзе можно было ходить в ту школу в какую хочешь (ни я, ни моя сестра, ни большинство из моих друзей в школах по месту жительства не учились) в России в этом плане по моему ничего не изменилось (дети мои, моей сестры, моих друзей учатся в тех школах в которых хотят а не "по месту приписки").

nemesis · Post by **nemesis** » 19 Oct 2004 18:03

siharry wrote:Знаем, знаем как перепись проходила. Когда детей татарина с еврейкой записывали как украинцев...
Русскоязычных на Украине - около 70%/ Так?

Вы действительно не видите разницу между русским и человеком, понимающим (и говорящим) по-русски (русскоязычным)?
Сколько тогда по-вашему русскоязычных в Израиле? И сколько англоязычных в России?

tchicago · Post by **tchicago** » 19 Oct 2004 18:22

com wrote:
VBez wrote:Вот еще сайтец - http://www.yanukovich.nm.ru/
Скажите - открывается ли он из Штатов или России.

На Украине вообще нету доступа к сайтам в домене nm.ru (кроме самого www.nm.ru). А я себе завел там страничку. И теперь не могу ничего с ней сделать.

Писал письма в Укртелеком - полное молчание.
Хотя раньше любые проблемы фиксили за день-два.
Ну не верю я что они неспособны пофиксить. Бред все это.

Это у вас что-то с провайдером. Прекрасно заходится с любого провайдера. Либо вы на своей страничке завели что-то вроде порнографии, а ваш провайдер это фильтрует.

Цитата с сайта:

Господа, сегодня мы получили письмо от руководства портала Newmail.ru.

Теперь совершенно очевидно, что сайт для украинских пользователей блокируется именно в сети Укртелекома. Поскольку Укртелеком не в состоянии заблокировать только сайт анекдотов, ребята закрыли доступ ко всей сети Newmail.ru.

18 октября поступила информация, что прокси-сервер провайдера "Алькар-Телепорт" в Днепропетровске блокирует обращения к сайту, хотя прямые обращения пока проходят. Причина, как нам сообщили из Алькар-телепорт, в том, что доступ к yanukovich.nm.ru закрыт для хоста, где расположен прокси.

Друзья, обо всех таких случаях просьба сообщать на yanukovich@nm.ru.

Дабы избежать подобных технических курьезов в будущем, мы сохраняем раздел "Как обходить запреты Укртелекома".

Кроме того, отныне зеркало сайта доступно по адресу www.yanukovich.at

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 19 Oct 2004 19:08

siharry wrote:Ну а теперь посмотрим, что из этого следует и ответим на вопрос, почему при таком количестве населения, говорящего по-русски такое мизерное количество русскоязычного образования?

Вы сначала определитесь для себя сколько русскоязычных школ в Киеве - две или полторы.

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 19 Oct 2004 19:14

siharry wrote:Вы меня будете уверять, что желающих попасть в Киеве в русскоязычную школу всего 2%?

У вас наверное в школе по математике двойка была, вытянули на тройку. Проценты и средние надо уметь считать, а то пропадете тут в америках за не фиг, когда моргадж брать будете или в стоки вкладывать.

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 19 Oct 2004 19:37

siharry wrote:
RFK wrote:То, что бОльшая часть населения Украины владеет двумя языками.

И что из этого следует?

Наверное таки болели что-ли в четвертом классе, когда дроби и проценты проходили, или школу часто пропускали?
Понимаете, население Украины делится на москалей и щирих украiнцiв. Так вот, москали по украински ни гу-гу. А все остальные по русски говорят как мы с вами с большим удовольствием.

siharry · Post by **siharry** » 19 Oct 2004 20:00

nemesis wrote:
siharry wrote:Знаем, знаем как перепись проходила. Когда детей татарина с еврейкой записывали как украинцев...
Русскоязычных на Украине - около 70%/ Так?

Вы действительно не видите разницу между русским и человеком, понимающим (и говорящим) по-русски (русскоязычным)?
Сколько тогда по-вашему русскоязычных в Израиле? И сколько англоязычных в России?

Я не знаю, сколько в России детей, свободно говорящих по английски в 6-летнем возрасте.
А вот количество детей, свободно говоряших в 6 лет по русски, в Киеве гораздо больше 2%.

siharry · Post by **siharry** » 19 Oct 2004 20:04

Nwaylock wrote:Наверное таки болели что-ли в четвертом классе, когда дроби и проценты проходили, или школу часто пропускали?

С Вами все в порядке? Зачем практически один и тот же пост посылать 3 раза подряд?

siharry · Post by **siharry** » 19 Oct 2004 20:05

Stanislav Ustymenko wrote:постановляю:

Президент Украины <подпись> В. ЮЩЕНКО

Хм... А это что такое?

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/ ... 14/1.shtml
НЕ ТІЛЬКИ ДО НАШИХ ЧИТАЧІВ

Ми, українські літератори, що підписалися нижче, не належимо до жодної політичної партії, не беремо участі в партійно-ідеологічному протистоянні і в цьому сенсі є цілком аполітичними. Понад усе кожен із нас цінує людське індивідуальне, тобто самодостатність і свободу кожної людської особистості. І оскільки саме ці вартості нині в нас як ніколи під загрозою, ми використовуємо своє право висловитися вголос.

СЬОГОДНІ український (?) "прємьер-міністр" Янукович погодився на атипове злягання криміналізованої української влади з новочекістським режимом Росії, а вже ЗАВТРА від української демократії не залишиться й сліду, як це вже відбулося з демократією російською.

СЬОГОДНІ український (?) "прємьер-міністр" Янукович відмовляється від європейського майбутнього України, а вже ЗАВТРА кожне українське місто може стати військовою базою Збройних сил Росії. Від України ж залишиться тільки назва, гімн і герб (хоч і з останніми двома атрибутами немає жодної певності, якщо згадати приклад історичної батьківщини Януковича – Білорусі).

СЬОГОДНІ український (?) "прємьер-міністр" Янукович погрожує нам подвійним громадянством, а вже ЗАВТРА українці знову безглуздо віддаватимуть свої життя заради "великої імперії", вже ЗАВТРА українські школи та лікарні безперешкодно захоплюватимуть бойовики, вже ЗАВТРА мирних українських людей тероризуватимуть відморожені московські генерали.

СЬОГОДНІ український (?) "прємьер-міністр" Янукович роздає своїм братанам і шісткам найкращі заповідні угіддя, історичні палаци й вілли, шматки узбереж і водоймищ, лісів і гір, а вже ЗАВТРА всім нам для виживання (чи вимирання?) буде відведено щось на кшталт останньої резервації зі знищеним депресивним ландшафтом.

СЬОГОДНІ український (?) "прємьер-міністр" Янукович обіцяє надати мові попси та блатняку абсурдний статус "другої державної", а вже ЗАВТРА вона остаточно витіснить "першу державну" на всі можливі узбіччя та марґінеси, вже ЗАВТРА мова малописьменного "проффесора" та його братви безальтернативно запанує на всій "калиново-солов’їній" території.

СЬОГОДНІ кремлівські політтехнологи, ці неперевершені в цинізмі менеджери кандидата Віктора Януковича, визначають наше з вами майбутнє і, вдаючись до найчорнішого піару та примітивної антизахідної риторики, безперешкодно провадять свої геостратегічні експерименти над "страной, которой не жалко", а вже ЗАВТРА Україна перетвориться на чорну діру в центрі Європи, де безкарно труять кандидатів у президенти, вбивають журналістів і тримають у покорі, апатії та безнадії цілий народ.

Так, ми справді в небезпеці – і Україна, і її незалежність, і незалежність кожного з нас. І тому ми, українські літератори, що підписалися нижче, закликаємо українських виборців віддати свої голоси на виборах президента України за Віктора ЮЩЕНКА.

Янукович – це незворотність маріонеткової диктатури, Ющенко – це незворотність демократії.

Янукович – це корумпована, криміналізована і шансонізована влада, Ющенко – це громадянські права і свободи.

Янукович – це совок і блатняк, Ющенко – це шанс для культурного різноголосся.

Янукович – це ізоляція від Європи і світу, Ющенко – це долання кордонів, це порозуміння.

Вибір Віктора Ющенка – це вибір європейський, а не єепнутий.

Вибір Віктора Ющенка – це вибір вільних особистостей, а не заляканих зомбі.

І якщо ЦЯ влада ТАК ненавидить ЦЮ людину, то наш вибір правильний.

Вибираймо СЬОГОДНІ, тому що ЗАВТРА в нас можуть забрати саму можливість вибору!

Юрій АНДРУХОВИЧ
Олександр БОЙЧЕНКО
Андрій БОНДАР
Микола РЯБЧУК
Юрій ВИННИЧУК
Наталка БІЛОЦЕРКІВЕЦЬ
Тарас ПРОХАСЬКО
Юрко ІЗДРИК
Олександр ІРВАНЕЦЬ
Ірена КАРПА
Іван АНДРУСЯК
Василь КОЖЕЛЯНКО

siharry · Post by **siharry** » 19 Oct 2004 20:07

siharry wrote:Хм... А это что такое?

Перевод на русский небольшого куска:

"СЕГОДНЯ украинский (?) "премьер-министр" Янукович согласился на атипичное слияние криминализированной украинской власти с новочекистским режимом России, а уже ЗАВТРА от украинской демократии не останется и следа, как это уже произошло с демократией российской… СЕГОДНЯ украинский (?) "премьер-министр" Янукович угрожает нам двойным гражданством, а уже ЗАВТРА украинцы снова будут бессмысленно отдавать свои жизни ради "великой империи", уже ЗАВТРА украинские школы и больницы будут беспрепятственно захватывать боевики, уже ЗАВТРА мирных украинских людей будут терроризировать отмороженные московские генералы.
СЕГОДНЯ украинский (?) "премьер-министр" Янукович обещает придать языку попсы и блатняка абсурдный статус "второго государственного", а уже ЗАВТРА он окончательно вытеснит "первый государственный" на все возможные обочины и маргиналии, уже завтра язык малограмотного "проффесора" и его братвы будет безальтернативно господствовать на всей "калиново-соловьиной" территории".

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 19 Oct 2004 20:13

siharry wrote: Хм... А это что такое?

Вы же ни по-казахски, ни по-украински не читаете?

Так вот, в начале текста есть такой кусок:

Ми, українські літератори, що підписалися нижче, не належимо до жодної політичної партії, не беремо участі в партійно-ідеологічному протистоянні і в цьому сенсі є цілком аполітичними.

Т.е. ответ на ваш вопрос такой: это письмо писателей.

siharry · Post by **siharry** » 19 Oct 2004 20:16

Ctrl-C wrote:Т.е. ответ на ваш вопрос такой: это письмо писателей.

Которые: "закликаємо українських виборців віддати свої голоси на виборах президента України за Віктора ЮЩЕНКА. " :pain1:

Или они идиоты и не видят, что Ющенко хочет узаконить применение "языка блатняка и попсы"?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 19 Oct 2004 20:26

siharry wrote:Или они идиоты и не видят, что Ющенко хочет узаконить применение "языка блатняка и попсы"?

Признаюсь честно: я не знаю ни одного из них и не могу с уверенностью ответить на ваш вопрос.

Вы лучше постарайтесь кратенько и непротиворечиво сформулировать, что же вы все-же хотите нам сказать? Пока все сводится к тому, что "ваша Украина - никчемное государство, ваш язык тоже никуда не годится, а русских вы притесняете". Ну и классическое "Нам ничего не надо от Украины. Ну разве что восточные области и Крым". Если это все, то мы это уже слышали многократно, можете не напрягаться.

PS а украинский вы выучили быстро. Еще пару страниц назад вы утверждали, что не читаете на нем, а теперь переводите целые абзацы. Видите, не такая уж он и проблема.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 19 Oct 2004 20:27

siharry wrote:Хм... А это что такое?

Я не понимаю: это Вы меня спрашиваете? Спросите Андруховича, кого-то еще из подписавших письмо литераторов. Я даже вчитываться не хочу: мое мнение о Януковиче уже сложилось, и новых доводов ПРОТИВ мне не надо, я и так против. Что-то толковое ЗА я бы, может, и почитал бы.
Если Вам трудно понять, поясняю: Янук выдвигает демагогический тезис о "втором государственном языке". ВАЮ же просто выступает за строгое следование конституции (про "равные права граждан") и против своеволия чиновников. Компре ву?

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 19 Oct 2004 20:29

siharry wrote:Я не знаю, сколько в России детей, свободно говорящих по английски в 6-летнем возрасте.
А вот количество детей, свободно говоряших в 6 лет по русски, в Киеве гораздо больше 2%.

Я, безусловно, горд за свой народ, огромное количество граждан в нем - билингвы с самого раннего возраста. А Вы-то что сказать хотели?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 19 Oct 2004 20:40

Stanislav Ustymenko wrote:
siharry wrote:Я не знаю, сколько в России детей, свободно говорящих по английски в 6-летнем возрасте.
А вот количество детей, свободно говоряших в 6 лет по русски, в Киеве гораздо больше 2%.

Я, безусловно, горд за свой народ, огромное количество граждан в нем - билингвы с самого раннего возраста. А Вы-то что сказать хотели?

То, что вам скоро будет нечем гордиться.

siharry · Post by **siharry** » 19 Oct 2004 20:50

Ctrl-C wrote:Вы лучше постарайтесь кратенько и непротиворечиво сформулировать, что же вы все-же хотите нам сказать? Пока все сводится к тому, что "ваша Украина - никчемное государство, ваш язык тоже никуда не годится, а русских вы притесняете". Ну и классическое "Нам ничего не надо от Украины. Ну разве что восточные области и Крым". Если это все, то мы это уже слышали многократно, можете не напрягаться.

Ничего Вы не поняли. Ну да ладно...

Ctrl-C wrote:PS а украинский вы выучили быстро. Еще пару страниц назад вы утверждали, что не читаете на нем, а теперь переводите целые абзацы. Видите, не такая уж он и проблема.

Если честно, я скопировал этот кусочек перевода из другого места.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 19 Oct 2004 20:53

siharry wrote:Ничего Вы не поняли. Ну да ладно...

Ну вот я и прошу вас кратенько и доходчиво объяснить, что же вы хотите сказать? Тема, кстати: выборы на Украине.

Roxana · Post by **Roxana** » 19 Oct 2004 20:54

com wrote:
VBez wrote:Вот еще сайтец - http://www.yanukovich.nm.ru/
Скажите - открывается ли он из Штатов или России.

На Украине вообще нету доступа к сайтам в домене nm.ru (кроме самого www.nm.ru). А я себе завел там страничку. И теперь не могу ничего с ней сделать.

Писал письма в Укртелеком - полное молчание.
Хотя раньше любые проблемы фиксили за день-два.
Ну не верю я что они неспособны пофиксить. Бред все это.

Это у вас что-то с провайдером. Прекрасно заходится с любого провайдера. Либо вы на своей страничке завели что-то вроде порнографии, а ваш провайдер это фильтрует.

Мне по выделенке удается зайти, а по dial-up - нет (Украина).