Kerry не сумел бы развалить CCCP - Чейни

[Capricorn]

От закупок компьютеров до "коллапсирующей экономики" слишком большое расстояние.
Да и не такие уж крутые компьютеры в то время были...

Компутеры - ето только пример. Рассмотрим другие примеры...
В 60-х , начале 70-х народ был непривередливию, радовалис;ь крепким ботинкам и механическим часам. Во второи половиен 70-х и 80-х годах появились более технологичные и дорогие игрушки: ТВ, видео, електронные часы..Производство етих "игрушек" требовало более дорого оборудования, более высокои квалификации обслуживания, принцип Левши - у нас глаз пристрелямши- уже не работал. Брак начал достигать гиганских размеров (предположение). Рассказывали какои был конфуз был с советскими цветными телевизорами - нескольким видным советским/партииным работникам подарили TV спец сборки , сломались, помeняли , сломались опять, в результате подарили Грундиги..
То же самое и в военнои промышленности - военны епотребовали сталь для ... определенного качества, под ето дело купили западное оборудование на крупныи металлургическии завод. Ессно, купили через заднее кирильцо . Что бы удовлетворить высоким стандартам военных приходилось выбрасывать 1 тонну стали из 4 произведенных, т.е. стоимость производства единицы товара была колоссальнои. Военные денег не щитали, поетому производство не закрывали..
Конечно, ето было и в 60-х, но отстование во второи половине 70-х- 80-х ускорило "процесс".

А это всегда было. Начало 80-х ничем не примечательно в этом смысле.
MaxSt.

Примечательность в том, что к 80-м годам УЖЕ заплaтили $100 милл (цифры условные) Х 20 лет. Становилось все тяжелее оплaчивать дружбу, тем более что многие "друзья" не имели ни шиша в виде природных ресурсов.. В етом и есть разница между 60-ми и 80-ми годами.

[Zritel]

http://www.oilnergy.com/1onymex.htm#since20

Во период 79-85 нефть была дорогая. В период 86-88гг цена довольно сильно поползла в низ, и упала где-то в 2 раза буквально за год.

Все на нефть нельзя сваливать, но для нефтеориентированной экономики это был неслабый удар.

еще здесь смотреть -

http://inflationdata.com/inflation/Infl ... _Table.asp
Average Inflation Adjusted 2004
Nominal
1978 9.00 26.14
1979 12.64 32.98
1980 21.59 49.63
1981 31.77 66.20
1982 28.52 55.98
1983 26.19 49.80
1984 25.88 47.18
1985 24.09 42.40
1986 12.51 21.62
1987 15.40 25.68
1988 12.58 20.14
1989 15.86 24.22
1990 20.03 29.03

Все то же самое было и в 70-х, и в 60-х... Чем начало 80-х было сильно хуже, что не смогло бы еще 10-20 лет в том же вялом темпе тянуться?

MaxSt.

[Misha]

От закупок компьютеров до "коллапсирующей экономики" слишком большое расстояние.
Да и не такие уж крутые компьютеры в то время были...

Компутеры - ето только пример. Рассмотрим другие примеры...
В 60-х , начале 70-х народ был непривередливию, радовалис;ь крепким ботинкам и механическим часам. Во второи половиен 70-х и 80-х годах появились более технологичные и дорогие игрушки: ТВ, видео, електронные часы...

Кроме игрушек, много электроники (в частности компьютеров) понадобилось для создания современной военной техники. Если сами не смогли сделать, тратили колоссальные валютные средства (через посредников) на закупку новых технологий. А основным источником валюты была нефть (и есть). Система не была замкнутой, поэтому роль внешних факторов не стоит преуменьшать.

[cityzen]

От закупок компьютеров до "коллапсирующей экономики" слишком большое расстояние.
Да и не такие уж крутые компьютеры в то время были...

Компутеры - ето только пример. Рассмотрим другие примеры...
В 60-х , начале 70-х народ был непривередливию, радовалис;ь крепким ботинкам и механическим часам. Во второи половиен 70-х и 80-х годах появились более технологичные и дорогие игрушки: ТВ, видео, електронные часы..Производство етих "игрушек" требовало более дорого оборудования, более высокои квалификации обслуживания, принцип Левши - у нас глаз пристрелямши- уже не работал. Брак начал достигать гиганских размеров (предположение). Рассказывали какои был конфуз был с советскими цветными телевизорами - нескольким видным советским/партииным работникам подарили TV спец сборки , сломались, помeняли , сломались опять, в результате подарили Грундиги..
То же самое и в военнои промышленности - военны епотребовали сталь для ... определенного качества, под ето дело купили западное оборудование на крупныи металлургическии завод. Ессно, купили через заднее кирильцо . Что бы удовлетворить высоким стандартам военных приходилось выбрасывать 1 тонну стали из 4 произведенных, т.е. стоимость производства единицы товара была колоссальнои. Военные денег не щитали, поетому производство не закрывали..
Конечно, ето было и в 60-х, но отстование во второи половине 70-х- 80-х ускорило "процесс".

А это всегда было. Начало 80-х ничем не примечательно в этом смысле.
MaxSt.

Примечательность в том, что к 80-м годам УЖЕ заплaтили $100 милл (цифры условные) Х 20 лет. Становилось все тяжелее оплaчивать дружбу, тем более что многие "друзья" не имели ни шиша в виде природных ресурсов.. В етом и есть разница между 60-ми и 80-ми годами.

Это все верно, только причем здесь Рейган? Это первый вопрос.
И второе - из ухудшения экономического положения вовсе не следует политический развал. Чему примерами являются Куба, Северная Корея да и Саддамовский Ирак.

[Misha]

Это все верно, только причем здесь Рейган? Это первый вопрос.
И второе - из ухудшения экономического положения вовсе не следует политический развал. Чему примерами являются Куба, Северная Корея да и Саддамовский Ирак.

Допустим, а какие факторы могут являться причиной развала большой страны?

[cityzen]

Это все верно, только причем здесь Рейган? Это первый вопрос.
И второе - из ухудшения экономического положения вовсе не следует политический развал. Чему примерами являются Куба, Северная Корея да и Саддамовский Ирак.

Допустим, а какие факторы могут являться причиной развала большой страны?

Либо сокрушительное военное поражение, либо внутренние причины. На самом деле второе было продемонстрировано только один раз за всю историю - это распад СССР.

[Misha]

Это все верно, только причем здесь Рейган? Это первый вопрос.
И второе - из ухудшения экономического положения вовсе не следует политический развал. Чему примерами являются Куба, Северная Корея да и Саддамовский Ирак.

Допустим, а какие факторы могут являться причиной развала большой страны?

Либо сокрушительное военное поражение, либо внутренние причины. На самом деле второе было продемонстрировано только один раз за всю историю - это распад СССР.

Ну допустим, мы видим Кастро, который уже сам на ногах не стоит, а Куба пока держится. Т.е. внутренние причины должны быть достаточно серьезными, чтобы заставить власть имущих начать меняться. Вы согласны?

[cityzen]

Это все верно, только причем здесь Рейган? Это первый вопрос.
И второе - из ухудшения экономического положения вовсе не следует политический развал. Чему примерами являются Куба, Северная Корея да и Саддамовский Ирак.

Допустим, а какие факторы могут являться причиной развала большой страны?

Либо сокрушительное военное поражение, либо внутренние причины. На самом деле второе было продемонстрировано только один раз за всю историю - это распад СССР.

Ну допустим, мы видим Кастро, который уже сам на ногах не стоит, а Куба пока держится. Т.е. внутренние причины должны быть достаточно серьезными, чтобы заставить власть имущих начать меняться. Вы согласны?

Да. Или нет. Проблема в том, что опыт СССР, в общем-то, уникален. Скажем Китай - тоже уникальный опыт - прошел очень серьезную трансформацию и не развалился.
В позднем СССР исключительную роль играла личность руководителя. Прожил бы Черненко лет десять лишних - кто знает, как бы оно все повернулось.

[Sergey___K]

Во второи половиен 70-х и 80-х годах появились более технологичные и дорогие игрушки: ТВ, видео, електронные часы..Производство етих "игрушек" требовало более дорого оборудования ...

Дело не в игрушках, (колхозам игрушки были не нужны), а в системе, в которой буквально все было поставлено с ног на голову.

[Misha]

Во второи половиен 70-х и 80-х годах появились более технологичные и дорогие игрушки: ТВ, видео, електронные часы..Производство етих "игрушек" требовало более дорого оборудования ...

Дело не в игрушках, (колхозам игрушки были не нужны), а в системе, в которой буквально все было поставлено с ног на голову.

Это правда. Но система функционировала себе - благо была вроде как самодостаточная. И вдруг развалилась..

[Misha]

Да. Или нет. Проблема в том, что опыт СССР, в общем-то, уникален. Скажем Китай - тоже уникальный опыт - прошел очень серьезную трансформацию и не развалился.
В позднем СССР исключительную роль играла личность руководителя. Прожил бы Черненко лет десять лишних - кто знает, как бы оно все повернулось.

Уникален? Ну конечно, это завсегда аргумент. Я вот тоже уникален, поэтому пАпрАшу не применять ко мне всякие там обычные критерии - типа на Форуме болтаю больше чем надо и т.д.

[obezyna]

Ну а теперь я вынужден спросить:
"Где вы жили в начале 80-х годов?". Стояли ли вы в очереди за мясом, молоком,сыром, колбасой, овощами, фруктами, мебелью, телевизорами, одеждой(любой!)?

Все то же самое было и в 70-х, и в 60-х... Чем начало 80-х было сильно хуже, что не смогло бы еще 10-20 лет в том же вялом темпе тянуться?

MaxSt.

Нет, не было. Я работал в производстве с начала 70-х(с 17 лет) и хорошо помню, что за весь первый год работы я лишь однажды вышел в субботу, чтобы исправить большую партию брака, а о том чтобы выгонять в цеха ИТРовцев и речи не было. В начале 80-х это стало нормой. Опять же технологическая дисциплина в 70-х была довольно жесткой, а в 80-х только и делали, что писали обходные техпроцессы, которые были раз в 5 дороже. Потому что не было нужных материалов, комплектующих, ломалось старое оборудование, а нового не закупали и т.д. и т.д. Кроме того, все эти авралы, которые оплачивались сверхурочно плюс обходная технология все это делало себестоимость выше закупочных цен, но тогда это никого не интересовало:"Даешь план!!!". Кроме того, руководители, напуганные постоянными дефицитами создавали сырьевые запасы в десятки раз больше нормативных, что также влияло на себестоимость. Вообщем я об этом могу писать всю ночь. Поверь что за десятилетие все изменилось резко и в худшую сторону.
Опять же продукты питания. В начале 70-х мне и голову не приходило купить более 200г масла, в магазине всегда было 5-6 сортов голандского сыра, мясо, куры пусть не всегда, но были. В 80-х ничего этого не было и впомине.

[obezyna]

[...moderated...Privet...1000000...]

[Ross]

[...moderated...Privet...1000000...]

[Sergey___K]

Во второи половиен 70-х и 80-х годах появились более технологичные и дорогие игрушки: ТВ, видео, електронные часы..Производство етих "игрушек" требовало более дорого оборудования ...

Дело не в игрушках, (колхозам игрушки были не нужны), а в системе, в которой буквально все было поставлено с ног на голову.

Это правда. Но система функционировала себе - благо была вроде как самодостаточная. И вдруг развалилась..

Она не была самодостаточной. Не могла себя прокормить, как минимум. Функционировала она не благодаря себе, а вопреки. Т.е. чем больше развивалась, тем больше разваливалась. Вот начните строить дом на песке, выгоните пару этажей. Этажи-то (КАМАЗ, ВАЗ) могут нормальные, фундамент гнилой.

[Alkiev]

Сумел бы Кэрри развалить СССР или не сумел бы - вопрос неактуальный, по-моему. Другой вопрос, удастся ли ему развалить США или нет

[MaxSt]

Другой вопрос, удастся ли ему развалить США или нет

Хорошо же вас Чейни своей пропагандой запугал...

MaxSt.

[Cliff]

Осенила меня недавно мысль: Керри в Америке - как Сергей Адамович Ковалев в России. Керри так же по поводу Вьетнама причитал в свое время, как Ковалев по поводу зверств федералов в Чечне.

К Ковалеву отношусь как к предателю интересов русского (российского) народа. Как, интересно, американцы относятся к Керриевским героическим разоблачениям зверств американской военщины?

[DmTs]

К Ковалеву отношусь как к предателю интересов русского (российского) народа. Как, интересно, американцы относятся к Керриевским героическим разоблачениям зверств американской военщины?

Cходство плохое.
Керри ведь сам воевал на передовой.. Поэтому ему можно разоблачать, имхо..

[Alkiev]

Другой вопрос, удастся ли ему развалить США или нет

Хорошо же вас Чейни своей пропагандой запугал...

Ну опасаюсь я, что дяденька поднимет налоги, выдаст всем медицинские страховки "забесплатно". Вполне экономике звиздец может присниться.

[Архонт]

Сумел бы Кэрри развалить СССР или не сумел бы - вопрос неактуальный, по-моему. Другой вопрос, удастся ли ему развалить США или нет

Кишка тонка,да и народ у нас вооружённый плюс в армии 75% его ненавидят.Кто на его стороне?Только ЦРУ.Так этот гадюшник надо было сразу после 9/11 разогнать,а ещё лучше прямо в 37-ой год послать,причём в нашу бывшую страну.А вот демпартию мусьё Жан Франсуа окончательно маргинализирует.Ить после Картера приходит Рейган.Но впрочем это всё всё равно будет неактуально.

[Архонт]

А Горбачёв как раз был известен ещё до того как стал генсеком.Он был секретарём по сельскому хозяйству.Агропром это его идея,а ещё раньше "ипатовский метод",только не спрашивайте чё это такое Он же автор "продовольственной программы".Мань,что у нас на обед?Вырезка из продовольственной программы

[tau797]

Все на нефть нельзя сваливать, но для нефтеориентированной экономики это был неслабый удар

Да, а падение цен на нефть было спланировано и организовано США.
Специально с целью подрыва СССР. Договорились с Саудовской Аравией.

Вообще - я лично видел интервью с конкретными людьми, которые в госдепартаменте, совете по национальной безопасности и ЦРУ занимались стратегическим планированием борьбы с СССР. Они сейчас явно очень гордятся своим небывалым успехом.

В планы много чего входило. В том числе - втягивание СССР в экономически непосильную гонку вооружений.

Горбачев - с одной стороны, случайность. С другой - его система взглядов возникла не сама по себе. Запад нас одолеле в информационной - третьей мировой - войне. Когда даже высшие партийный функционеры уверовали в глубине души в преимущества капиталистической модели, не верили в официальные идеологические догмы, стали больше всего ценить личные материальные блага и захотели перевести своё право распоряжаться собственностью в полноценную частную собственность.
На этот информационный фронт были брошены огромные силы и деньги.

[MaxSt]

Не надо оживлять старые, умершие топики.

MaxSt.