Election in Ukraine

[kuznechik]

Не понимаю патриотов России, решаюших что лучше для России, находясь заграницей. К чему разговоры о патриотизме и стратегически и политически выгодном партнерстве с Украиной из сытой Америки?
Есть два варианта:
-соединится с Россией
-соединится с Западом
Люди живушие на Западе против второго...
Обьясните...

[Айсберг]

Я думаю, здравый смысл возобладает и Янукович станет президентом Украины. Ну очень надеюсь на это...

Похоже что у каждого свой собственный здравый смысл. Впрочем если про корову у соседа уже писали.
На что надеетесь с победой Я? На расчленение Украины?

А кто Вам сказал, что при Ющенко расчленение бы не состоялось?
Вопрос-то не в том - будет раскол Украины или нет, а в том, какими методами этот раскол произойдёт и по какой линии...

[Alice in wonderland]

Я честно говоря до сегодняшнего дня и не знал, что у Ющенко супруга американка. Вот узнал. И резко поменял свое отношение к нему. Не на 180 градусов, на на 60 уж точно.

да... действительно...украинские женщины знамениты своей красотой, а тут американская мейл брайд....непонятно, непрактично и непатриотично...

А причем тут патриотизм?

[Nwaylock]

Вопрос-то не в том - будет раскол Украины или нет, а в том, какими методами этот раскол произойдёт и по какой линии...

Пусть так, но не всем хочется чтобы раскол произошел чисто канкретно пацанскими методами.

[Nwaylock]

Поставить кого надо — это дело весьма сложное в данном случае. Необходимая часть этого дела — устроить так, чтобы у вас, граждан, не возникло даже подозрений, что вам кого-то ставят.

Ну тогда они хотя бы могли постараться и выбрать кого-нибудь с лутшей биографией, у меня и то биография лутше, да писать бы научили сначала. Интересно, если Янукович из них самий продвинутий, то что говорит об остальных?

[Айсберг]

Вопрос-то не в том - будет раскол Украины или нет, а в том, какими методами этот раскол произойдёт и по какой линии...

Пусть так, но не всем хочется чтобы раскол произошел чисто канкретно пацанскими методами.

Так-то оно так. И вполне благопристойный развод Чехии и Словакии - тому наглядное подтверждение. Но вопрос именно о линии - весьма животрепещущий и затрагивает интересы миллионов людей, в том числе и украинских ФПГ.

[Nwaylock]

Янукович по крайней мере понятен - это тот же Кучма

Надо же, я и не знала что Кучма тоже сидел.

[faw]

Я думаю, здравый смысл возобладает и Янукович станет президентом Украины. Ну очень надеюсь на это...

Похоже что у каждого свой собственный здравый смысл. Впрочем если про корову у соседа уже писали.
На что надеетесь с победой Я? На расчленение Украины?

А кто Вам сказал, что при Ющенко расчленение бы не состоялось?
Вопрос-то не в том - будет раскол Украины или нет, а в том, какими методами этот раскол произойдёт и по какой линии...

ИМХО идея расчленения Украины так проталкивается братским восточным народом что видно даже и слепому, что если раскол и будет в случае победы любого из кандидатов то спасибо надо будет сказать за это дорогому ВВП. Никому в Украине Восток не выгоден. Ни Донбассу , ни Львову , ни Киеву. А выгоден он России в первую очередь.

вот это и грустно.
но думаю с этим мы разберемся.

[Герасим]

Есть два варианта:
-соединится с Россией
-соединится с Западом

Нету этих "двух вариантов"-то. С Россией ничего уже не соединится.
А вот с Западом -

Президент Украины Леонид Кучма исключил вступление страны в НАТО и Европейский союз как конечные цели политики евроатлантической и европейской интеграции из положений Военной доктрины. Об этом говорится в указе президента "О решении Совета национальной безопасности и обороны от 6 июля "О дальнейшем развитии отношений с НАТО с учетом результатов заседания комиссии Украина-НАТО на высшем уровне 29 июня 2004 года".

Типа на этой комиссии ему сказали, что Украине членство не светит. До этого это была официально провозглашённая украинская цель. Провозглашённая Кучмой и Януковичем.
Кстати, кто не помнит. Кучма послал войска в Ирак...
Не особо на Западе Украину и ждут. Да и в России. Вон даже Беларусь не смогли "соединить"...

[Gennadiy]

Типа на этой комиссии ему сказали, что Украине членство не светит.

Я бы сделал две поправки.
Во первых на предвыбоную кампанию. Shirokij zhest v storony Rossii i ee priverzhnecev.
А во вторых пока не светит. Вон лет 10 назад мысль о вступлении Польши или Литвы показалась бы сумашедшей. Развивать надо страну. Тогда и вопросов не будет.

[Герасим]

Shirokij zhest v storony Rossii i ee priverzhnecev.
А во вторых пока не светит. Вон лет 10 назад мысль о вступлении Польши или Литвы показалась бы сумашедшей. Развивать надо страну. Тогда и вопросов не будет.

Да никакой это не "предвыборный жест". А жёсткие реалии. Вступила бы Украина в НАТО, дай ей такую возможность. И при Кучме и при Януковиче и при Ющенко...
Украину в ЕС даже в очередь не поставили. А брюссельские комиссары разглагольствуют о "натуральной" границе расширения ЕС. Которая проходит западнее Украины. Типа текущей официальной брюссельской позиции.
Сейчас предстоящее переваривание Турции там актуально. Украину по-всякому раньше её не примут. при всех её успехах. А это лет 15 - как минимум.
Ющенко vs. Янукович - это скорее внутриэкономическая альтернатива, чем внешнеполитическая.

[Nwaylock]

Лексикон именно тот. "Был в теме", "взял под козырек", "подкреплено авторитетом", "президент с кондачка", "железный аргумент", "Донбас порожняк не гонит".
Хоть редактируй или не редактируй по 100 раз, а оно все равно остается и все равно и видно и слышно.

http://www.champion.com.ua/other/?other-3019-2

[Айсберг]

1) ИМХО идея расчленения Украины так проталкивается братским восточным народом
2) что видно даже и слепому, что если раскол и будет в случае победы любого из кандидатов то спасибо надо будет сказать за это дорогому ВВП.
3) Никому в Украине Восток не выгоден. Ни Донбассу , ни Львову , ни Киеву. А выгоден он России в первую очередь.

4)
вот это и грустно.
но думаю с этим мы разберемся.

1) Вы как-то странно переводите стрелки на Россию Идея расчленения Украины начала "проталкиваться" еще ДО распада Союза. Не тешьте себя иллюзиями. Авторы подобных идей не оставили в покое даже маленькую Югославию - а Вы вдруг решили, что национализм в глупых головах - это "происки Москвы"
2) Очевидно, это Путин запрещал на Украине русский язык, навязывал в ней гротескные историко-культурные формации и всячески противопоставлял её стране, в которой у более половины украинских граждан есть родственники, в том числе и ближайшие. Конечно, это Путин виноват! Кто ж еще-то?
3) Выгодно это в первую очередь Вашим же, украинским ФПГ, которым некоторые националистические придурки попросту мешают заниматься бизнесом, создавая целую кучу препонов и постоянно роняя имидж самой Украины в глазах партнёров.
4) А мы вам мешать и не будем Разбирайтесь.

[Nwaylock]

Shirokij zhest v storony Rossii i ee priverzhnecev.
А во вторых пока не светит. Вон лет 10 назад мысль о вступлении Польши или Литвы показалась бы сумашедшей. Развивать надо страну. Тогда и вопросов не будет.

Да никакой это не "предвыборный жест". А жёсткие реалии. Вступила бы Украина в НАТО, дай ей такую возможность. И при Кучме и при Януковиче и при Ющенко...
Украину в ЕС даже в очередь не поставили.

Ну так кто вас так и с разгону и зразу в дамки примет? А поработать, помучиться? Все зависит от проводимой политики. В этом смысле с Януковичем шансов никаких.

[Айсберг]

Ну так кто вас так и с разгону и зразу в дамки примет? А поработать, помучиться? Все зависит от проводимой политики. В этом смысле с Януковичем шансов никаких.

Поработать или помучиться?

[Герасим]

Ну так кто вас так и с разгону и зразу в дамки примет? А поработать, помучиться? Все зависит от проводимой политики. В этом смысле с Януковичем шансов никаких.

Ну я прям не знаю.
Поищите в инете статейки про Украину и её перспективы в ЕС. В Брюсселе никаких условий даже не ставят. А разглагольствуют о "природных границах расширения"...
А вот почему в НАТО Украину не берут - для меня загадка. Несмотря даже на украинцев в Ираке...
С Ющенко тоже никаких шансов. По принятию Украины в ЕС. В обозримой перспективе.
Не этот вопрос сейчас решается-то...

[Gennadiy]

Украину в ЕС даже в очередь не поставили. А брюссельские комиссары разглагольствуют о "натуральной" границе расширения ЕС. Которая проходит западнее Украины. Типа текущей официальной брюссельской позиции.

Брюсельские комиссары пока не определяют политики Европы. Ее определяют в Париже, Берлине и даже частично в Вашингтоне. Дадут новую установку - возьмут под козырек.

Сейчас предстоящее переваривание Турции там актуально. Украину по-всякому раньше её не примут. при всех её успехах. А это лет 15 - как минимум.

Ну это не такой уз большой срок. Тем более если начнут двигаться в сторону Европы результаты начнут быть видны еще задолго до вступления.
А к тому времени може и в Россия одумается - Путин "на пенсию" уйдет (лет через 15-20). Проблема же не в России как таковой а в том режиме и амбициях которые в ней превалируют.

Ющенко vs. Янукович - это скорее внутриэкономическая альтернатива, чем внешнеполитическая.

Тут согласен. Внешнеполитическую атрибутику для манипуляции госами избирателей раздували

[Герасим]

Брюсельские комиссары пока не определяют политики Европы. Ее определяют в Париже, Берлине и даже частично в Вашингтоне. Дадут новую установку - возьмут под козырек.
Тем более если начнут двигаться в сторону Европы результаты начнут быть видны еще задолго до вступления.
А к тому времени може и в Россия одумается - Путин "на пенсию" уйдет (лет через 15-20). Проблема же не в России как таковой а в том режиме и амбициях которые в ней превалируют.

Комиссары её не определяют. Они её "озвучивают".
А какое "движение в сторону Европы" Вы имеете в виду? По моему, так Украина готова туда двигаться - лишь помани... Нынешний некоторый поворот к России и ослабление с ней конфронтации - скорей результат того, что Украину не встретили на Западе с объятиями...
И при чём здесь Путин, вообще? Интересно... И охота всё на "происки Кремля" списывать.

[tau797]

А вот почему в НАТО Украину не берут - для меня загадка. Несмотря даже на украинцев в Ираке...
С Ющенко тоже никаких шансов. По принятию Украины в ЕС. В обозримой перспективе.
Не этот вопрос сейчас решается-то...

В НАТО Украину бы Запад взял с удовольствием.

Вот только хрен им...

[Nwaylock]

3) Выгодно это в первую очередь Вашим же, украинским ФПГ, которым некоторые националистические придурки попросту мешают заниматься бизнесом

Да, конечно, мешают жить.

http://5tv.com.ua/img/forall/video/yanu ... nentiv.wmv

Козлы это ж не блатные в натуре.

[Герасим]

В НАТО Украину бы Запад взял с удовольствием.
.

В том, что такое в известной мере происходит уже на Украине, есть вина и Запада. Поскольку тот, например, во время саммита НАТО в начале лета в Стамбуле отнесся к вопросу будущего членства Украины холодно. И это притом, что Украина, не являясь членом НАТО, направила значительный войсковой контингент в Ирак. То, что после этого военная доктрина Киева стала более дружелюбной по отношению к России, вызвало среди многих украинцев даже понимание.

<...>на Украине помнят о том, что именно президент Еврокомиссии Романо Проди (Romano Prodi) был тем человеком, который в начале года практически навечно отказал стране во вступлении в ЕС. В Киеве - и это вне зависимости от политических пристрастий - восприняли это замечание как высокомерное, нечестное и провокационное.

Украина: Запад или Восток ("Wirtschafts Woche Heute", Германия)
Маркус Цинер (MARKUS ZIENER), 28 октября 2004
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 28 октября 2004, 10:59
Оригинал публикации: WEST ODER OST

Первое что попалось.
Вообще-то, это довольно известно, что Украину просто в НАТО не взяли...

[Nwaylock]

Комиссары её не определяют. Они её "озвучивают".
А какое "движение в сторону Европы" Вы имеете в виду? По моему, так Украина готова туда двигаться - лишь помани...

То что Украина хочет или не хочет, то одно дело, а готова ли, решают комисары. Готова ли Украина будет дойти до этой степени готовности зависит от выборов.

[Герасим]

То что Украина хочет или не хочет, то одно дело, а готова ли, решают комисары. Готова ли Украина будет дойти до этой степени готовности зависит от выборов.

Про "готовность" к вступлению - так про Турцию там говорят. Мол примем, когда удовлетворит таким-то и таким-то условиям. И турки изо-всех сил стараются их удовлетворить. Причём вопрос о приёме не стоит - это только вопрос времени.
Насчёт Украины - пока стоит вопрос о целесообразности постановки вопроса о её принятии. И вроде как текущая позиция - нецелесообразно.
Ну а логика - Ющенко сделает Украину процветающей и демократической. А Янукович - отсталой и авторитарной. А в ЕС берут процветающих и демократических - сл-но... Имеет место быть.
Только уж больно заковыристо и не по делу.

[Дед Мороз]

Ну правильно, пахана ж не выбирают. И вообще чем больше ходок, тем выше авторитет.

Жизнь пивидал

А ... если больше ходок , это "жизнь повидал", то понятно почему Вы его поддерживаете.
У меня складывается мнение, что у некоторых посетителей форума из восточного полушария власть ассоциируется с бандитами.
Т.е. если не урка, то, как бы, профнепригоден.
Поэтому и поддерживают Бандюковича.

Или это из вредности зла Украине желают ?

[OlgaL]

Місія Парламентської асамблеї Ради Європи зі спостереження за виборами президента України негативно оцінює їх проведення.

Про це журналістам у Києві повідомив керівник місії Дорос Крістодулідес, передають Українські новини.

З його слів, це стосується насамперед проведення передвиборчої кампанії. Він підкреслив, що ці вибори не є для України кроком вперед у відношенні демократії.

Стосовно дня голосування, Крістодулідес зазначив, що воно пройшло в спокійній обстановці, однак спостерігалися значні проблеми зі списком виборців.

Він висловив сподівання, що до виборів у Верховну Раду в 2006 році в Україні вже буде складений єдиний реєстр виборців.

В той же час місія Європейського парламенту зі спостереження за виборами президента України закликає забезпечити вільне проведення очікуваного другого туру виборів.

Про це журналістам у Києві повідомив керівник місії Марек Сівєц.

Він сказав, що українській владі потрібно взяти до уваги попередні висновки з виборів президента України, зроблені спільно Парламентською Асамблеєю ОБСЄ, Бюро ОБСЄ з демократичних інститутів і прав людини, Парламентськими асамблеями НАТО і Ради Європи, а також Європарламентом.

"Висновки цього звіту потрібно взяти до уваги для забезпечення чесного, вільного і прозорого другого туру...", - сказав Сівєц.

Він заявив, що Європарламент готовий співпрацювати з наступним президентом України і очікує плідного діалогу в рамках Європейської політики сусідства і погодженого Україною і ЄС спільного Плану дій.

"Шурочка, я вам скажу как родному ..."
Да наплевать Западу на Украину.
Ничего ей там не светит - ни НАТО, ни Евросоюз ...
Мне вообще интересно, что народ думает, что Евросоюз это панацея. Вот вступим ( тут сразу вспоминается анекдот - вечно ты куда нибудь вступишь... ) и заживем....
Ага , прямо манна с неба посыплется.