November 2

MaxSt · Post by **MaxSt** » 01 Nov 2004 20:15

So... http://www.electoral-vote.com предсказывает - Kerry 298, Bush 231. :roll:

MaxSt.

Kastet · Post by **Kastet** » 01 Nov 2004 23:06

Макс, вы скоро CBI обгоните по количеству открытых тем "в пользу Керрри/Против Буша".

Clovis · Post by **Clovis** » 02 Nov 2004 00:40

Всем смотреть сюда http://www.realclearpolitics.com/polls.html, сюда http://www.realclearpolitics.com/bush_v ... _sbys.html и сюда http://www.econ.umn.edu/~amoro/Research/presprobs.html (последнее, впрочем, несколько сомнительно).

Kastet · Post by **Kastet** » 02 Nov 2004 01:02

[quote="Clovis"][/quote]
У вас запятая к линку приклеилась

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Nov 2004 02:41

Kastet wrote:Макс, вы скоро CBI обгоните по количеству открытых тем "в пользу Керрри/Против Буша".

Наоборот, я очень мало топиков открываю.
Ну неинтересны мне украинские выборы... Мне местные интересны.

MaxSt.

SlavickP · Post by **SlavickP** » 02 Nov 2004 03:11

MaxSt wrote:So... http://www.electoral-vote.com предсказывает - Kerry 298, Bush 231.

FOX poll тоже показывает, что Керри впереди. The Economist в последнем номере поддержал Керри (The incompetent vs the incoherent?).

CBI · Post by **CBI** » 02 Nov 2004 03:18

Kastet wrote:Макс, вы скоро CBI обгоните по количеству открытых тем "в пользу Керрри/Против Буша".

CBI не открывал тем в пользу Керри.

А сейчас нужно вообще то не открывать темы за или против кого-то, а чтобы больше народу привлечь на выборы. Хорошо известно, что чем больше будет явка избирателей на выборы, тем меньше шансов у придурка остаться в Белом доме.

Народ, те кто будет завтра голосовать, прихватите с собой под каким-нибудь поводом какого-нибудь американца, который сам бы не пошел голосовать. :radio%:

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Nov 2004 03:22

О том, что из себя представляет предвыборная панорама в США накануне голосования, рассказывает эксперт по выборам и избирательным технологиям, профессор политических дисциплин Калифорнийского университета (Сан-Диего) Сэмуэль ПОУПКИН. С ним беседует вашингтонский корреспондент "Известий" Евгений БАЙ.
Но если бы вам предложили сделать ставку -на кого бы вы поставили?
- Кандидаты идут вровень. Но если бы меня заставили сделать ставку, я бы поставил на Керри. Но не на все имеющиеся у меня деньги.
http://www.izvestia.ru/world/article617291

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Nov 2004 03:25

CBI wrote: [А сейчас нужно вообще то не открывать темы за или против кого-то, а чтобы больше народу привлечь на выборы. Хорошо известно, что чем больше будет явка избирателей на выборы, тем меньше шансов у придурка остаться в Белом доме.
:

Только касательно тех, кто живёт в свинг-штатах...
В Техасе или Калифoрнии - голосуй-не голосуй...

CBI · Post by **CBI** » 02 Nov 2004 03:41

Герасим wrote:
CBI wrote: [А сейчас нужно вообще то не открывать темы за или против кого-то, а чтобы больше народу привлечь на выборы. Хорошо известно, что чем больше будет явка избирателей на выборы, тем меньше шансов у придурка остаться в Белом доме.
:

Только касательно тех, кто живёт в свинг-штатах...
В Техасе или Калифoрнии - голосуй-не голосуй...

И правительство этой страны указывает Украине как нужно проводить всеобщие выборы президента :pain1:

Что там говорится про фарисеев которые не видят бревен в собственных глазах?

Kastet · Post by **Kastet** » 02 Nov 2004 05:17

CBI wrote:
Герасим wrote:
CBI wrote: [А сейчас нужно вообще то не открывать темы за или против кого-то, а чтобы больше народу привлечь на выборы. Хорошо известно, что чем больше будет явка избирателей на выборы, тем меньше шансов у придурка остаться в Белом доме.
:

Только касательно тех, кто живёт в свинг-штатах...
В Техасе или Калифорнии - голосуй-не голосуй...

И правительство этой страны указывает Украине как нужно проводить всеобщие выборы президента :паин1: Что там говорится про фарисеев которые не видят бревен в собственных глазах?

Ети правила игры может и не самые справедливые, однако существуют уже очень давно, и если кто не приготовился - сам виноват. Обе стороны об етом знают и играют согласно правилам.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Nov 2004 06:12

Кстати, про систему - если Electoral College решает поровну (269-269), то президента выбирает Конгресс по принципу один штат - один голос. Точнее, президента выбирает House of Representatives, а вице-президента - Senate. Но что делать, если и в этом случае будет ничья - правила не говорят...

MaxSt.

Lana M · Post by **Lana M** » 02 Nov 2004 06:15

А хорошо было бы так - кто выиграл - тот президент. Кто проиграл - тот вице-президент. И всем счастье, как любят говорить на Привете. Правда, это бы уравновесило все, как вы считаете? И вся Америка happy, а не только одна половина.

aas996 · Post by **aas996** » 02 Nov 2004 06:20

> Точнее, президента выбирает House of Representatives,
> а вице-президента - Senate.
> Но что делать, если и в этом случае будет ничья - правила не говорят...

Не говорят, т.к. (в отличии от Electoral College) и в HR, и в Senate
нечетное число членов - 435 и 101 (вкл. Vice President casting tie vote).
Таким образом, Cheney выбереt себя как sitting VP (на 6 янв. 2005),

Sullen · Post by **Sullen** » 02 Nov 2004 06:29

CBI wrote:Народ, те кто будет завтра голосовать, прихватите с собой под каким-нибудь поводом какого-нибудь американца, который сам бы не пошел голосовать.

Я на работе уже 3 уговорил. Завтра в ланч пойдем.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Nov 2004 06:32

Lana M wrote:Кто проиграл - тот вице-президент.

А он захочет, проигравший-то? Сомневаюсь я на этот счет.

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Nov 2004 06:40

aas996 wrote:Не говорят, т.к. (в отличии от Electoral College) и в HR, и в Senate
нечетное число членов - 435 и 101

Нет. Выбирать президента и вице-президента они должны не как обычно: один член делегации - один голос, а по особым правилам: по одному голосу от каждой делегации (один штат - один голос). 50 штатов, 50 голосов - четное количество.

MaxSt.

Lana M · Post by **Lana M** » 02 Nov 2004 06:41

Захочет, захочет. Знает, на что идет, если баллотируется.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Nov 2004 06:57

Lana M wrote:Захочет, захочет. Знает, на что идет, если баллотируется.

У вице не так уж много власти.

Тот же McCain активно хотел стать президентом, но при этом постоянно повторяет, что не имеет никакого желания становиться "вице-". Есть много таких - которым или все или ничего.

MaxSt.

aas996 · Post by **aas996** » 02 Nov 2004 06:57

> Выбирать президента и вице-президента они должны не как обычно:
> один член делегации - один голос, а по особым правилам: по одному
> голосу от каждой делегации (один штат - один голос). 50 штатов,
> 50 голосов - четное > количество.

Да, Вы прaвы в отношении President. Но тогда Senate изберет VP Cheney
(его собственным голосом kak tie vote), и он станет президентом 4-го марта
в соответствии с 12-и поправкои. Так что все ж метод предусмотрен.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Nov 2004 07:05

aas996 wrote:Но тогда Senate изберет VP Cheney (его собственным голосом kak tie vote),

В данном случае он не может использовать свой голос для того, чтобы разбить ничью.

MaxSt.

aas996 · Post by **aas996** » 02 Nov 2004 07:12

Где написано что не может? 12-я устанавливает:

And if the House of Representatives shall not choose a President whenever
the right of choice shall devolve upon them, before the fourth day of March
next following, then the Vice-President shall act as President, as in the case
of the death or other constitutional disability of the President. The person
having the greatest number of votes as Vice-President, shall be the Vice-President, if such number be a majority of the whole number of electors
appointed, and if no person have a majority, then from the two highest
numbers on the list, the Senate shall choose the Vice-President; a quorum
for the purpose shall consist of two-thirds of the whole number of Senators,
and a majority of the whole number shall be necessary to a choice.

gazum · Post by **gazum** » 02 Nov 2004 07:50

Lana M wrote:А хорошо было бы так - кто выиграл - тот президент. Кто проиграл - тот вице-президент. И всем счастье, как любят говорить на Привете. Правда, это бы уравновесило все, как вы считаете? И вся Америка happy, а не только одна половина.

Так оно, собственно, и было до 1804 года.

The flaws incumbent in the electoral college were brought into full focus in this election. Under the United States Constitution, each presidential elector cast two votes, without distinction as to which was for President or for Vice President. The recipient of the greatest number of votes was elected President, while the Vice Presidency went to the recipient of the second greatest number of votes.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Nov 2004 07:51

И где тут четко и недвусмысленно написано, что у VP в данном случае есть право голоса?

MaxSt.

DmTs · Post by **DmTs** » 02 Nov 2004 07:52

А вот объясните мне
Насколько я знаю, выборы в США не прямые, то есть избиратель голосует не напрямую за президента, а за группу выборщиков -- кто больше набрал - того и штат.

Так вот - эти выборщики сейчас - реальные люди, или чисто виртуальные единица подсчета голосов? И если реальные - может ли выборщик отдать свой голос не за того кому ему предписал штат, а по собственному усмотрению?

November 2

November 2

Re: November 2