Война в Иране - будет или нет?

aas996 · Post by **aas996** » 04 Nov 2004 00:16

Думаю, воины в Иракском стиле (т.е. стратегическои наземнои операции
с полным захватом Ирана и оккупациеи) не будет. Страна слишком велика/вооружена/фанатична, опыт Ирака не способствует,
да и более свободных средств и ресурсов мало.
Однако, кампания массированных воздушных атак на ключевые обьекты,
в 1-ю очередь ядерные, но также енергетические, и пром. и трансп.
инфраструктуру в целом (типа как на Ирак в 1982, но с большим
размахом и интенсивностью) вполне возможны, и IMHO неизбежны до
~ конца 2005. Возможно, руками Израиля. Eсли, конечно, Тегеран
не поидет на попятную с ядернои программои.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 04 Nov 2004 00:20

MaxSt wrote:
Не слишком большая разница.

MaxSt.

Достаточно большая. Были бы военные базы. Как везде.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 04 Nov 2004 00:21

MaxSt wrote:
Alkiev wrote:Кстати, почему он не предоставил доказательств уничтожения химического оружия я до сих пор не понимаю.

Надо же чем-то было соседей (Иран) пугать...

Сомнительно по-моему. Во-первых, армия у Саддама была вполне убедительная, как для общения с Ираном. Во-вторых, ну сомневаюсь я, что Иран стал бы атаковать Ирак в то время как Америка воюет с мусульманами в Афганистане.
Мое лучшее предположение - он до конца не верил, что американцы таки нападут. Поэтому не уничтожил ОМП, а тщательно заныкал. Именно поэтому понадобилось выслать слишком любопытных инспекторов из страны. А потом потихаря вывез в Сирию. Когда понял, что все-равно ничего не получится и прийдется инспекторов пустить назад. Только было уже поздно.
Иначе как-то странно, почему ОМП не применили во время войны, терять то было уже нечего. И при этом не смогли подтвердить уничтожение химоружия, когда от этого многое зависело :pain1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 04 Nov 2004 00:28

late_morning_girl wrote:
MaxSt wrote:
Не слишком большая разница.

MaxSt.
Достаточно большая. Были бы военные базы. Как везде.

Было бы тоже самое, что и сейчас.

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 04 Nov 2004 00:32

Alkiev wrote:Во-первых, армия у Саддама была вполне убедительная, как для общения с Ираном.

Да какая там армия...

Alkiev · Post by **Alkiev** » 04 Nov 2004 01:23

MaxSt wrote:
Alkiev wrote:Во-первых, армия у Саддама была вполне убедительная, как для общения с Ираном.

Да какая там армия...

По сравнению с американской - никакая. Но по арабским меркам вроде ничего

З.Ы. третий раз пытаюсь отправить, я уж было думал, что меня того... в процессе дискуссии ;-)

VladimirF · Post by **VladimirF** » 04 Nov 2004 04:10

Прежде чем ответить на этот 1-й вопрос, надо найти ответ на 2-й вопрос: а располагает ли Иран ракетными комплексами ПВО С-200 или С-300? Если да, то войны определённо не будет. Бомбить тех, у кого они есть, это не Югославию бомбить.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 04 Nov 2004 04:14

VladimirF wrote:Прежде чем ответить на этот 1-й вопрос, надо найти ответ на 2-й вопрос: а располагает ли Иран ракетными комплексами ПВО С-200 или С-300? Если да, то войны определённо не будет. Бомбить тех, у кого они есть, это не Югославию бомбить.

Кхм. Во-первых, на сколько мне известно, американцы давненько уже прикупили образцы всей этой чудо-техники и разобрали ее по винтикам.

Во-вторых, самой расчудесной техникой еще надо уметь пользоваться. А вот с координацией и организацией согласованных действий у потенциальных оппонентов как-бы не слишком здорово...

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 04 Nov 2004 04:23

VladimirF wrote:Прежде чем ответить на этот 1-й вопрос, надо найти ответ на 2-й вопрос: а располагает ли Иран ракетными комплексами ПВО С-200 или С-300? Если да, то войны определённо не будет. Бомбить тех, у кого они есть, это не Югославию бомбить.

Эти комплексы - далеко не вундерваффе. Всё выносится, вопрос только какими силами и средствами, за какое время и с какими потерями. Сам по себе С-300 неприемлемых потерь не обеспечит. Кроме того, американцы готовы воевать и на земле, это показал Ирак. А что там эти предполагаемые С-300 прикрывают и может ли ЭТО в свою очередь прикрыть С-300 с земли - большой вопрос.

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 04 Nov 2004 04:23

Alkiev wrote:Кхм. Во-первых, на сколько мне известно, американцы давненько уже прикупили образцы всей этой чудо-техники и разобрали ее по винтикам.

Да ушел, через Белоруссию на запад. И наверное и не один. Но офицеры рассказывали, что с него вроде "свой/чужой" успели снять, хотя кто знает. Он дюже секретный был. У всех кто с ним работал, по старой шкале секретности была 1-а форма. Так что есть некоторые гарантии, что на нас не нападут. Вот так-то.
Это я вам, как командир расчета ЗРК С-300 говорю :-)

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 04 Nov 2004 04:33

VladimirF wrote:а располагает ли Иран ракетными комплексами ПВО С-200 или С-300?

Единственное, что может играть роль - это наличие ядерного оружия и средств доставки. И то и другое должно быть в "достаточных" количествах.
К чему Иран, похоже и стремится.

Удачи!

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 04 Nov 2004 04:40

Сомневаюсь я, что война будет. В Ираке больно неспокойно, и не скоро еще успокоится. Брать оттуда войска - может для оставшихся нехорошая ситуация сложиться.

Разбомбить что-нибудь "точечно" - это вполне вероятно.

А вообще, забашляли бы России давным-давно, чтобы свернула работы на своей электростанции, да и дело с концом.

И это, не надо было в Ирак-то лезть. Теперь настоящая проблема появится - а руки в Ираке по локоть.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 04 Nov 2004 04:51

Я поражаюсь, вы с такой легкостью о войнах рассуждаете - как будто об игре в шахматы.

Будет/не будет, неизбежна/целесообразна
:pain1:

А ведь это жеотвы с обоих сторон, ну и деньги из бюджета...

Alkiev · Post by **Alkiev** » 04 Nov 2004 05:27

AnyaGal wrote:Я поражаюсь, вы с такой легкостью о войнах рассуждаете - как будто об игре в шахматы.
Будет/не будет, неизбежна/целесообразна

А ведь это жеотвы с обоих сторон, ну и деньги из бюджета...

Когда у радикальных исламистов появится достаточно ядерного оружия рассуждать поздно будет. Нужно будет переселяться куда-нибудь подальше от крупных населенных пунктов и стратегических объектов. Это не коммунисты, которым кроме власти и привилегий вообще-то ничего не было надо. Эти ребята идейные, готовые к самопожертвованию. Ради святой цели, разумеется :umnik1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 04 Nov 2004 09:23

Alkiev wrote:По сравнению с американской - никакая. Но по арабским меркам вроде ничего

Да по каким меркам не считать - ни танков не смогли выставить, ни авиации...

MaxSt.

sergeika · Post by **sergeika** » 04 Nov 2004 10:00

Alkiev wrote:Именно поэтому понадобилось выслать слишком любопытных инспекторов из страны.

Так не высылал же он экспертов, хоть в этом и убежден почти каждый американец! Мы уже выясняли когда-то на привете, документы ООН поднимали, они открытые. Вкратце. Америка решила срочно пробомбить кое-какие инспектируемые обьекты на территории Ирака. Руководителю экспертной группы позвонил представитель США при ООН, предупредил, что уже сегодня начнут бомбить. Тот поднял всех своих по тревоге, бросили все оборудование и улетели из Ирака буквально за несколько часов до бомбардировки, даже не дожидаясь официального решения ООН. Боялись, я думаю, не под бомбы попасть, не хотели оказаться в двусмысленной ситуации, опасались враждебной реакции иракцев и Саддама. Руководитель сразу позвонил прямо Кофи Аннану, тот согласился, что экспертов надо убирать от греха.

Дачник · Post by **Дачник** » 04 Nov 2004 10:01

VladimirF wrote:Прежде чем ответить на этот 1-й вопрос, надо найти ответ на 2-й вопрос: а располагает ли Иран ракетными комплексами ПВО С-200 или С-300? Если да, то войны определённо не будет. Бомбить тех, у кого они есть, это не Югославию бомбить.

Сия тайна великая есть

больше скажу - помимо С-300 есть ещё и другие замечательные ракетки. Вот, например, два братишки в тельняшках - одного Яхонт зовут, а другого Москит. Ставятся они на судёнышки малые, катерами ракетными называемые - и летают так низенько-низенько, быстренько-быстренько. Ормузский пролив от берега до берега пролетят - глазом моргнуть не успеешь. А уж если авианосец какой по дороге подвернётся или там эсминец - как в борт ему вдарят, так и полетели клочки по закоулочкам. А у тех братцев - морячков есть сестрёнка сухопутная - "Точка-У" зовут. Когда зверьков из Грозного выкуривали - дама та, бывалоча, как в лифтовую шахту девятиэтажки, зверьками оккупированной, залетит - так до самого подвала и падает, падает. В подвале ка-ак рявкнет - и сложилася девятиэтажка. А младшенький у них в семье - сорванец по прозванию Корнет-Э. Ох и любит, паршивец, дорогие иномарки портить - дырявить! Даже бронированные - под списание сразу. Хорошая компания - скучно в их обществе никому не будет..

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 04 Nov 2004 16:24

Дачник wrote:Хорошая компания - скучно в их обществе никому не будет..

Ой, ну до чего же мы любим пи... оружием меряться. Оружие - вещь важная, но не главная. Немцы били нас в 41-м, имея худшие танки, как хотели. А потом мы их били в 44-м - 45-м, имея худшие танки. Японцы поначалу гоняли американцев на своих Зеро, а потом американцы не могли поверить, что их били на этой кустарщине. Да сколько угодно примеров.

Нет его, чудо-оружия. На хитрую... известно что всегда найдется... известно что винтом. Ну разве что ядерное, и то если в достаточном количестве, хорошо охраняемое и с современными средствами доставки.

Дачник · Post by **Дачник** » 04 Nov 2004 16:59

Ctrl-C wrote:
Дачник wrote:Хорошая компания - скучно в их обществе никому не будет..

Ой, ну до чего же мы любим пи... оружием меряться. Оружие - вещь важная, но не главная. Немцы били нас в 41-м, имея худшие танки, как хотели. А потом мы их били в 44-м - 45-м, имея худшие танки. Японцы поначалу гоняли американцев на своих Зеро, а потом американцы не могли поверить, что их били на этой кустарщине. Да сколько угодно примеров.

Нет его, чудо-оружия. На хитрую... известно что всегда найдется... известно что винтом. Ну разве что ядерное, и то если в достаточном количестве, хорошо охраняемое и с современными средствами доставки.

Дык никто про чудо-оружие и не говорит. И вообще неизвестно достоверно, что из этого списочка у иранцев есть, а чего нету - тайна военная, понимаете ли. Да и вообще это на самом деле не важно - не будет никакой войны с Ираном. Некому воевать-то - в Ираке увязла армия и войне тамошней конца-краю не видать. Разве что мобилизацию объявить

Александер · Post by **Александер** » 04 Nov 2004 17:35

В случае удачного завершения операции в Ираке, США будут иметь козырь на руках. Этим козырем на Иран и будут давить.А подвергать его повторной проверке боем они не захотят.
Достаточно будет воздушных атак.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 04 Nov 2004 17:43

Александер wrote:В случае удачного завершения операции в Ираке, США будут иметь козырь на руках.

Ну, в этом случае Иран и сам все, что хочешь сделает.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 04 Nov 2004 18:35

MaxSt wrote:
Alkiev wrote:По сравнению с американской - никакая. Но по арабским меркам вроде ничего

Да по каким меркам не считать - ни танков не смогли выставить, ни авиации...

Их как-раз выставили :mrgreen:

Какими бы мы не считали арабов, но они не тупые. При существующих противотанковых средствах американцев пытаться с ними бодаться на танках советского производства просто глупость. Что и было с успехом продемонстрировано в прошлую войну. Поэтому в этот раз большинство танков тихонько сгорело без экипажей.
Про самолеты я вообще молчу. То, что не разбомбили сразу предпочло в воздух не подниматься.

RandomNumber · Post by **RandomNumber** » 04 Nov 2004 18:39

Bush said today:
"Remember, I went to London to talk about our vision of spreading freedom throughout the greater Middle East and I fully understand that that might rankle some and be viewed by some as folly."

Sounds spooky 2 me

MaxSt · Post by **MaxSt** » 04 Nov 2004 20:28

Alkiev wrote:Про самолеты я вообще молчу. То, что не разбомбили сразу предпочло в воздух не подниматься.

Вот именно. Разве это армия...

MaxSt.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 04 Nov 2004 20:32

MaxSt wrote:
Alkiev wrote:Про самолеты я вообще молчу. То, что не разбомбили сразу предпочло в воздух не подниматься.

Вот именно. Разве это армия...

Ну хорошо. Саддам уничтожил химическое оружие. Потому что побоялся Соединенных Штатов. Но никому об этом не сказал из-за того что побоялся Ирана (в смысле не предоставил доказательств).
В результате чего потерял власть. Тоесть он не только тиран и маньяк, но еще и придурок полный.
Кстати, одна из причин, почему я недолюбливаю либералов - они считают остальных глупее себя