59,054,087 человек

[Александер]

Если можно представить себе российского реднека, то за кого бы он проголосовал в России?
Так, что господа, и не махайте кулаками после драки...

[Lana M]

[quote="Александер"]Если можно представить себе российского реднека, то за кого бы он проголосовал в России?
[/quоте]
А за кого? Это не подкол, правда, не знаю. И опишите, кто для вас эквивалент реднека в России. Я правда, считаю, что в России "реднеки" не могут быть такими же как в Америке, но это уже другой вопрос.

[webwesen]

То, что было правым 20 лет назад, стало центром. Страна превращается в христиано-фундаменталистский халифат.

indeed... brainwash in action ^^^

[ElGuapo]

> Сильная, не замужем, значит наверняка пойдут слухи о ее хмм...
> ориентации...

Нормальная у нее ориентация. Даже очень.
Проблема как раз противоположная - поидут слухи
(и вполне небезосновательные) о ее похождениях еше со времен Stanford

То, что у Кондолизы ориентация нестандартная - это, пожалуй, one of the worst-kept secrets in politics (not that there's anything wrong with that.)

[aas996]

> То, что у Кондолизы ориентация нестандартная - это, пожалуй,
> one of the worst-kept secrets in politics (not that there's anything
> wrong with that.)

Ну допустим. Тогда ето шанс еше более расширить support base
за счет традиционных групп Dem. електората (women, minorities,
да еше и...)

[ElGuapo]

> То, что у Кондолизы ориентация нестандартная - это, пожалуй,
> one of the worst-kept secrets in politics (not that there's anything
> wrong with that.)

Ну допустим. Тогда ето шанс еше более расширить support base
за счет традиционных групп Dem. електората (women, minorities,
да еше и...)

Только проблема в том что традиционные группы Республиканского електората никогда за нее не проголосуют (по тем-же самым причинам.)

Хотя...
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u ... allas_dc_1

Но здесь масштабы немного другие.

И еще неизвестно что сама Кондолиза об етом думает (надо-бы у нее спросить -- она, кстати, хорошо говорит по-русски.)

[Н-ский]

Ну допустим. Тогда ето шанс еше более расширить support base за счет традиционных групп Dem. електората (women, minorities,
да еше и...)

Не фига. Наоборот, эти группы будут еще более яростно _против_.

Вот Билл Косби что-то ляпнул что мол хватит во всем обвинять проклятых белых и навести порядок у самих себя, так черные активисты (и белые либералы) сразу заорали "предатель, предатель".

А Райс и Пауэлл давно записаны в "предателей черной расы", так же как дочка Чейни записана в "предателей геев и лесбиянок".

[Н-ский]

Умные люди всегда в меньшинстве...

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.

[Gabo]

My point в том, что media является не зеркалом, а двигателем этого сдвига вправо.

После длительного сдвига влево, вызванного "успехами" социализма в СССР, пошел естественный сдвиг в право. Как выглядит лицо социализма все увидели.
И не надо переоценивать способности СМИ в промызке мозгов - нельзя обманывать всех долго.

[hooch]

Как выглядит лицо социализма все увидели.
.

Лицо социализма до сих пор можно отчетливо видеть в большинстве скандинавских стран, Нидерландах, Франции, например. Кстати это страны с очень высоким уровнем жизни, по оценке UN.

http://www.iht.com/articles/529503.html

[Misha]

Как выглядит лицо социализма все увидели.
.

Лицо социализма до сих пор можно отчетливо видеть в большинстве скандинавских стран, Нидерландах, Франции, например. Кстати это страны с очень высоким уровнем жизни, по оценке UN.

http://www.iht.com/articles/529503.html

Помню статеечка была несколько лет назад про Нидерланды: тама безработица была в 2 раза ниже чем у соседних стран просто потому что там не дали профсоюзам расцвести как у соседей... а Вы говорите, социализм в Голландии

[hooch]

Как выглядит лицо социализма все увидели.
.

Лицо социализма до сих пор можно отчетливо видеть в большинстве скандинавских стран, Нидерландах, Франции, например. Кстати это страны с очень высоким уровнем жизни, по оценке UN.

http://www.iht.com/articles/529503.html

Помню статеечка была несколько лет назад про Нидерланды: тама безработица была в 2 раза ниже чем у соседних стран просто потому что там не дали профсоюзам расцвести как у соседей... а Вы говорите, социализм в Голландии

А чем вас профоюзы так не устраивают, вы владелец бизнеса?

[Misha]

Как выглядит лицо социализма все увидели.
.

Лицо социализма до сих пор можно отчетливо видеть в большинстве скандинавских стран, Нидерландах, Франции, например. Кстати это страны с очень высоким уровнем жизни, по оценке UN.

http://www.iht.com/articles/529503.html

Помню статеечка была несколько лет назад про Нидерланды: тама безработица была в 2 раза ниже чем у соседних стран просто потому что там не дали профсоюзам расцвести как у соседей... а Вы говорите, социализм в Голландии

А чем вас профоюзы так не устраивают, вы владелец бизнеса?

я сказал что меня профсоюзы не устраивают? И вообще речь идет о том, устраивают они кого или нет?

Вы считате что можно считать что в стране социализм, и при этом профсоюзы никакой силы не представляют?

[hooch]

Как выглядит лицо социализма все увидели.
.

Лицо социализма до сих пор можно отчетливо видеть в большинстве скандинавских стран, Нидерландах, Франции, например. Кстати это страны с очень высоким уровнем жизни, по оценке UN.

http://www.iht.com/articles/529503.html

Помню статеечка была несколько лет назад про Нидерланды: тама безработица была в 2 раза ниже чем у соседних стран просто потому что там не дали профсоюзам расцвести как у соседей... а Вы говорите, социализм в Голландии

А чем вас профоюзы так не устраивают, вы владелец бизнеса?

Вы считате что можно считать что в стране социализм, и при этом профсоюзы никакой силы не представляют?

Честно говоря наверное вы первый кто задается таким странным вопросом. Социально ориентрованное государство - государство приоритетом которого является социальная защита населения, вне зависимости от уровня дохода.
Где-то государство может само выполняеть функции профсоюзов, где-то это независмые организации.

[andrei_k]

[quote="tarantula"]kuznechik wrote:[quote]Они, на пару с их хозяевами из корпоративного руководства, занялись формированием "человека нового типа", недалекого, религиозного обывателя, настоящего строителя капитализма.
[quote]

Здается мне что на привете наоборот преобладают "люди старого типа" - "настоящие строители социализма", так называемые "верные внуки" дедушки Ленина.

[Grant]

А вы в фанаты к Rush Limbaugh или Michael Savage запишитесь. Вам понравится. И оппонентов не будет

[tarantula]

Gabo wrote:

После длительного сдвига влево, вызванного "успехами" социализма в СССР, пошел естественный сдвиг в право. Как выглядит лицо социализма все увидели.
И не надо переоценивать способности СМИ в промызке мозгов - нельзя обманывать всех долго.

К "успехами" социализма в СССР ситуация 60-70 годов в США не имеет никакого отношения. Скорее к "успехами" самой США во Вьетнаме.

Что касается "нельзя обманывать всех долго" - очень даже можно людей с низким уровнем образования и истой верой в Создателя обманывать и манипулировать бесконечно. Наглядный пример - католическая церковь, которая управляла странами и народами в течение столетий. Сейчас, конечно, уровень образования, даже в США, повыше будет чем в средние века, но и возможности пропогандистской машины, в тех же США, не соизмеримы.

[Sergey___K]

Лицо социализма до сих пор можно отчетливо видеть в большинстве скандинавских стран

Кончайте пропаганду. Никакой там не социализм. Там капитализм, при котором снимают дофига налогов. Социальное перераспределение прибыли не есть социализм. Социализм, по определению, есть советская власть плюс еще какая-то фигня.Как показал опыт, вот эта "какая-то фигня" - совсем необязательна.
Тот строй, что у Шведов зовут социализмом аллегорически, как показатель негативного (и позитивного, наверное) что случается при социалистическом распределении.

[machineHead]

Лицо социализма до сих пор можно отчетливо видеть в большинстве скандинавских стран

Кончайте пропаганду. Никакой там не социализм. Там капитализм, при котором снимают дофига налогов. Социальное перераспределение прибыли не есть социализм.

С точностью до наоборот. Вы как раз дали главный, если не единственный признак социализма - социальное перераспределение прибыли

Социализм, по определению, есть советская власть плюс еще какая-то фигня.Как показал опыт, вот эта "какая-то фигня" - совсем необязательна.

Это Bы пропаганды от юриста-недоучки начитались. Да и ту перековеркали.
"какая-то фигня" (электрификация ) как раз нужна, а вот советскую власть надо было послать в самого начала

А вот непропагандистское определение Бердяева: "социализм - это справедливый капитализм"

Тот строй, что у Шведов зовут социализмом аллегорически, как показатель негативного (и позитивного, наверное) что случается при социалистическом распределении.

Конечно быть на втором месте по UN human development index - негатив

[machineHead]

dup

[tarantula]

Кончайте пропаганду. Никакой там не социализм. Там капитализм, при котором снимают дофига налогов. Социальное перераспределение прибыли не есть социализм. Социализм, по определению, есть советская власть плюс еще какая-то фигня.Как показал опыт, вот эта "какая-то фигня" - совсем необязательна.
Тот строй, что у Шведов зовут социализмом аллегорически, как показатель негативного (и позитивного, наверное) что случается при социалистическом распределении.

Вы, наверное, про Ленинский социализм, про собственность на средства производства? Так после были Каутский и Соц Интернационал. Идеи социализма сильно эволюционировали еще 70 лет назад, но Вы это пропустили. Многие европейские страны - вполне социалистические по нынешнему подходу. Да и партии там правят (или правили) социалистические. То что вы меряете социализм мерками 1917 года - Ваши проблемы.

[MaxSt]

Кончайте пропаганду. Никакой там не социализм. Там капитализм, при котором снимают дофига налогов.

Хмм... А когда люди тут на форуме пишут - "я голосую за республиканцев, потому что демократы хотят устроить в Америке социализм" - это они, выходит, несколько преувеличивают?

MaxSt.

[tarantula]

Возаращаясь к теме topic-а, интересная ссылка по донорским и дотационным регионам (в федеральном смысле): http://bigpicture.typepad.com/writing/2004/11/red_states_feed.html

This fascinating study shows exactly which states benefit from federal tax and spending policies, and which states foot the bill.

Surprisingly, the "value conscious" Red States -- you know, the folks preaching independence and self reliance -- are the biggest hogs at the federal trough.

Что называется: "И в церковь ходим но и Халяву любим"

[Sergey___K]

Блин, не могу нифига запостить. Полчаса мурыжит, сообщение "Can't insert word" все. Я уже полчаса пытаюсь.

[machineHead]

После длительного сдвига влево, вызванного "успехами" социализма в СССР, пошел естественный сдвиг в право. Как выглядит лицо социализма все увидели.

Неправильно расставлены кавычки. Должно быть:
вызванного успехами "социализма" в СССР - определённые успехи у СССР были, а социализма как раз не было.

А истинное лицо - это Швеция и т.п. (см. выше)

И не надо переоценивать способности СМИ в промызке мозгов - нельзя обманывать всех долго.

Зачем обманывать?
Обман - это грубо. Настоящая промывка мозгов основана на одностороннем и тенденциозном освещении фактов, после которой у обывателей вырабатываются устойчивые рефлексы.
Классический пример: "понизил налоги хороший, повысил - плохой".

Или ещё более классический - "наших бьют". При этом никогда не уточняется, а нужно ли было нашим быть в том месте, где их побили.