Вопрос определенной группе приветовцев.

interrupt · Post by **interrupt** » 07 Nov 2004 17:37

Дачник, вот именно из-за того что маразматические кремлевские стратеги рассуждают приблизительно как Вы, из-за этого Россия растеряла всё и будет продолжать терять, а в результате еще и расколется на много кусков. Так что тут уже не до геополитики, тут вопрос выживания страны

Dastian · Post by **Dastian** » 07 Nov 2004 17:40

Seryi wrote: У хлопцев та дивчин самый высокий рост ВВП в Европе и СНГ. Как бы россиянам не пришлось в скором времени украинские огороды окучивать. Пока что на этом фронте ситуация близка к провалу - у Януковича все шансы пролететь несмотря на все потуги Путина и московских политтехнологов.

Пока украинцам усиленно вешают на их счет экономического роста москвичам усиленно вешают о украинских гастрабайтерах-бандитах.
Интересно что из этого выдет в результате?

Dastian · Post by **Dastian** » 07 Nov 2004 17:41

Seryi wrote: У хлопцев та дивчин самый высокий рост ВВП в Европе и СНГ. Как бы россиянам не пришлось в скором времени украинские огороды окучивать. Пока что на этом фронте ситуация близка к провалу - у Януковича все шансы пролететь несмотря на все потуги Путина и московских политтехнологов.

Пока украинцам усиленно вешают на их счет экономического роста москвичам усиленно вешают о украинских гастрабайтерах-бандитах.
Интересно что из этого выдет в результате?

Dastian · Post by **Dastian** » 07 Nov 2004 17:41

Seryi wrote: У хлопцев та дивчин самый высокий рост ВВП в Европе и СНГ. Как бы россиянам не пришлось в скором времени украинские огороды окучивать. Пока что на этом фронте ситуация близка к провалу - у Януковича все шансы пролететь несмотря на все потуги Путина и московских политтехнологов.

Пока украинцам усиленно вешают на их счет экономического роста москвичам усиленно вешают о украинских гастрабайтерах-бандитах.
Интересно что из этого выдет в результате?

Dastian · Post by **Dastian** » 07 Nov 2004 17:41

Seryi wrote: У хлопцев та дивчин самый высокий рост ВВП в Европе и СНГ. Как бы россиянам не пришлось в скором времени украинские огороды окучивать. Пока что на этом фронте ситуация близка к провалу - у Януковича все шансы пролететь несмотря на все потуги Путина и московских политтехнологов.

Пока украинцам усиленно вешают на их счет экономического роста москвичам усиленно вешают о украинских гастрабайтерах-бандитах.
Интересно что из этого выдет в результате?

Seryi · Post by **Seryi** » 07 Nov 2004 17:45

Евгений, я в общем-то не против чтобы Россия возвращала себе сферы влияния, вопрос только в том как именно она это будет делать.

Один из путей - построить успешную экономику, такую что все СНГ будет завидовать и проситься обратно. Но пока Россия беднее Литвы и ненамного богаче Украины этот путь нереален.

Другой путь, а именно то как Россия пытается протолкнуть Януковича, вызывает только смех. Никакого желания воссоединяться с Россией поддерживающей таких как Янукович у меня нет.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 Nov 2004 17:45

Bookworm wrote:
f_evgeny wrote:Россия не может стать обычной страной. Уже своими размерами, населением и ресурсами она представляет угрозу другим сверхдержавам. [/list]

1. Почему размерами мы представляем угрозу? Соблазн (для китайцев, скажем) - возможно.
2. Населения у нас тоже немного, в сравнении с США, например.
3. Наши ресурсы мы так охотно (и часто за бесценок) распродаем, почему они - угроза кому-то? Скорее опять - соблазн.

Вышеперечисленное - это соблазн для нас в первую очередь: продолжать претендовать на роль супердержавы. Которая требует очень больших вложений, а что дает взамен? Кроме гордости подзаборной шпаны: "Нас все боятся". Уже проходили, на моей детской памяти - при Брежневе. Картинка была далека от описанной в длинной цитате Дачника.

Свои ресурсы, население и территорию - надо защищать, кто ж спорит.

Потому, что и США и Европа командовать хотят сами, сильные соперники им нафиг не нужны.
Про то, что супердержава ничего не дает, у меня другое мнение. Наверное случайно пик могущества совпал с пиком благосостояния на территории империи?
То, что Вы написали, это идеологический штамп, который вдалбливался в головы граждан империи. К примеру литовцам - что все забирает центр, россиянам - что республики объедают Россию.
Пора уже думать своей головой.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 07 Nov 2004 17:59

Наверное случайно пик могущества совпал с пиком благосостояния на территории империи?

Это какой год? 1953-й? И в чем пик благосостояния проявлялся? В количестве жильцов на квадратный метр жилплощади?

dima_ca · Post by **dima_ca** » 07 Nov 2004 18:05

Александер wrote:Любая страна мечтает быть сверхдержавой.

Александер · Post by **Александер** » 07 Nov 2004 18:08

dima_ca wrote:
Александер wrote:Любая страна мечтает быть сверхдержавой.

Население любой страны не против, чтобы ее страна стала супердержавой.

sansagain · Post by **sansagain** » 07 Nov 2004 18:12

Sergey___K wrote:
во время правления которых Российская империя была одной из мировых супердержав (а временами единственной гипердержавой).
Люди, использующие подобный аргумент обычно затрудняются объяснить в чем же именно проявлялась "гипердержавность" для населения страны.

Иван неплохо знал историю, этому учили на совесть
Иван, похоже, был полным идиотом.

Могущество России росло и вливавшимися в Ее Содружество новыми звездными мирами. Оно достигло вселенских величин.
"Маловато будет! Ма-ло-ва-то! Ой. А где же зайчик" (с)

А это уже можно проходит как оскорбление всем Иванам

sansagain · Post by **sansagain** » 07 Nov 2004 18:13

Sergey___K wrote:
во время правления которых Российская империя была одной из мировых супердержав (а временами единственной гипердержавой).
Люди, использующие подобный аргумент обычно затрудняются объяснить в чем же именно проявлялась "гипердержавность" для населения страны.

Иван неплохо знал историю, этому учили на совесть
Иван, похоже, был полным идиотом.

Могущество России росло и вливавшимися в Ее Содружество новыми звездными мирами. Оно достигло вселенских величин.
"Маловато будет! Ма-ло-ва-то! Ой. А где же зайчик" (с)

А это уже проходит как оскорбление всем Иванам

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 Nov 2004 18:19

Sergey___K wrote:
Наверное случайно пик могущества совпал с пиком благосостояния на территории империи?
Это какой год? 1953-й? И в чем пик благосостояния проявлялся? В количестве жильцов на квадратный метр жилплощади?

На мой взгляд 60-е 70-е. 1/(количество роющихся в мусорках)

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 07 Nov 2004 18:56

На мой взгляд 60-е 70-е. 1/(количество роющихся в мусорках)

Это когда "какая-то" Италия строила нам ВАЗ? В чем еще было заметно величие?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 07 Nov 2004 19:25

А это уже проходит как оскорбление всем Иванам

Что вы имеете в виду?

hooch · Post by **hooch** » 07 Nov 2004 19:42

Seryi wrote:Но пока Россия беднее Литвы и ненамного богаче Украины ...

.

Это как же так богатство России высчитали?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 Nov 2004 19:42

Sergey___K wrote:
На мой взгляд 60-е 70-е. 1/(количество роющихся в мусорках)
Это когда "какая-то" Италия строила нам ВАЗ? В чем еще было заметно величие?

При чем тут величие, я говорил про пик могущества и благосостояния. Чтобы было понятно, попробую пояснить:
Пик - это высшая точка. Причем для данной страны. Если Вы считаете, что благосостояние, или могущество (или другими словами влияние в мире) России когда-либо были больше, приведите Ваш момент времени.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 Nov 2004 19:50

Seryi wrote:Один из путей - построить успешную экономику, такую что все СНГ будет завидовать и проситься обратно. Но пока Россия беднее Литвы и ненамного богаче Украины этот путь нереален.

насчет Литвы, Украины и России вопрос спорный. Богатство Литвы (если иметь в виду промышленный потенциал) - наследие жизни в СССР и выгодного географического положения в СССР. Но, как и все совестское, это наследие быстро преодолевается.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 07 Nov 2004 20:06

Seryi wrote:. Сейчас Россия живет конечно трудно, но все равно приемлемо.

Exports:
$134.4 billion (2003 est.)

Imports:
$74.8 billion (2003 est.)

Россия живет последние годы в связи ростом цен на нефть фантастически хорошо -- только Арабские Эмираты могут козырять...

Если Вы под Россией имеете ввиду пенсионеров и "работяг" то так и пишите, а то трудно все время следить за руками :mrgreen:

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/rs.html

NskCA · Post by **NskCA** » 07 Nov 2004 20:11

siharry wrote:А как насчет прошедшего праздничка 4 ноября, который по большому счету празднует приход к власти династии Романовых, во время правления которых Российская империя была одной из мировых супердержав (а временами единственной гипердержавой). :шинк:

Супер, гипер, пупер, дупер ... приставок уже нехватает чтобы описать
все величие.
Что это значит то?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 07 Nov 2004 20:14

Пик - это высшая точка. Причем для данной страны. Если Вы считаете, что благосостояние, или могущество (или другими словами влияние в мире) России когда-либо были больше, приведите Ваш момент времени.

Я думаю, что влияние России в 1945 году было много больше.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 Nov 2004 20:27

Sergey___K wrote:
Пик - это высшая точка. Причем для данной страны. Если Вы считаете, что благосостояние, или могущество (или другими словами влияние в мире) России когда-либо были больше, приведите Ваш момент времени.
Я думаю, что влияние России в 1945 году было много больше.

Я так не думаю.
- Экономически было очень тяжело, намного тяжелее, чем в 60-е и 70-е.
- Если даже брать чисто военный аспект, то ВС практически сводились к сухопутным войскам, а в 60-е, 70-е было уже и ядерное оружие и средства доставки и флот, в общем в 60-е трудно было себе представить,что кто-то всерьез может напасть на СССР, без катастрофических для себя последствий.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 07 Nov 2004 20:47

При чем здесь "без катастрофических для себя последствий." к влиянию и авторитету страны?
Тогда СССР был овободитель. К 70-м уже были Венгрия, Чехословакие и психушки. Боялись? Да. Авторитет? Несомненно, но своеобразный. В этом ли величие ? Не уверен.

И, все таки, "благосостояние, или могущество (или другими словами влияние в мире)" вы определитесь, о чем вы.
Благосостояние != могущество != влияние в мире.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 07 Nov 2004 20:56

Sergey___K wrote:При чем здесь "без катастрофических для себя последствий." к влиянию и авторитету страны?
Тогда СССР был овободитель. К 70-м уже были Венгрия, Чехословакие и психушки. Боялись? Да. Авторитет? Несомненно, но своеобразный. В этом ли величие ? Не уверен.

И, все таки, "благосостояние, или могущество (или другими словами влияние в мире)" вы определитесь, о чем вы.
Благосостояние != могущество != влияние в мире.

Я-то определился, следите за руками

Мысль в том, что для России благосостояние невозможно без могущества, влияния и авторитета.
А Вы все время сбиваетесь на какие-то пропагандистские штампы/заготовки.

faw · Post by **faw** » 07 Nov 2004 21:37

f_evgeny wrote:
Sergey___K wrote:При чем здесь "без катастрофических для себя последствий." к влиянию и авторитету страны?
Тогда СССР был овободитель. К 70-м уже были Венгрия, Чехословакие и психушки. Боялись? Да. Авторитет? Несомненно, но своеобразный. В этом ли величие ? Не уверен.

И, все таки, "благосостояние, или могущество (или другими словами влияние в мире)" вы определитесь, о чем вы.
Благосостояние != могущество != влияние в мире.

Я-то определился, следите за руками
Мысль в том, что для России благосостояние невозможно без могущества, влияния и авторитета.
А Вы все время сбиваетесь на какие-то пропагандистские штампы/заготовки.

Могущества у России было на протяжении истории хоть отбавляй.
Было ли там хоть раз то благосостояние, при котором мы хотели бы жить? Мы - то простые служащие, рабочие, крестьяне и тд. не верхушка. Верхушка и сейчас живет хорошо.
Насколько я помню все периоды могущества России связаны с тем что она либо воюет в этот момент с кем-то либо вот-вот начнет (причем обычно еще и на своей территории) . При этом понятное дело что жить в такой стране не сильно хотелось бы - ведь это либо самому воевать лет 5-10 либо детей воевать отправлять. Опять-таки ни какой заботы о повышении уровня быта среди населения и речи быть не может.
.