Религия, атеизм и моральные устои в Америке

olegkin · Post by **olegkin** » 08 Nov 2004 05:41

Thinker, вы там наверху сказали что историю изучали. Как вы объясните то что злосчастная pledge of allegiance, написанная несомненно религиозным человеком в 1892 году не содержала упоминаний о боге до 1954? Как люди жили без бога в pledge все это время ? Зачем и кто добавил under God ?

CEBA · Post by **CEBA** » 08 Nov 2004 05:53

thinker wrote:Чтоб не ущемлялись ни чьи интересы, понимаешь.

Если разрешать молиться в школе то, чтоб не ущемлялись ни чьи интересы, нало дать такую возможность всем:

Итак дети распорядок молитв на сегодня:

9:00 - Протестантскую молитву прочтет Джон
9:05 - Сатанист Майкл прочтет молитву Люциферу.
9:10 - Махмуд постелит коврик и восхвалит Аллаха.
9:15 - Атеист Вася раскажет о вреде религии.
9:20 - Кришнаит
9:25 - Буддист
9:30 - Католик
9:35 - Православный
9:40 - Индуист

Ивините дети - но на математику у нас времени не хватило, а случае возникновения математической проблемы обращайтесь за помощью к своему богу. :lol:

УУпс - у Атеиста Васи нет бога

CEBA · Post by **CEBA** » 08 Nov 2004 06:31

Преступность в США намного выше чем в несильно религиозной Голландии с голубыми браками

olegkin · Post by **olegkin** » 08 Nov 2004 06:51

Timberwolf wrote:
MaxSt wrote:
thinker wrote:Для них моральные устои почти атрофировались.

С чего вы взяли? Идеология ведь не имеет никакого отношения к морали.

MaxSt.

MaxSt, тут Вы неправы. Например, большевицкая идеология считала блатных и урок “социально близкими элементами”. Документов на эту тему в сети много, для не желающих искать самостоятельно - первая подвернувшаяся ссылка).

Что это как не влияние идеологии на формирование морали? И термин "классовая мораль" не зря был введен большевиками. Такая мораль хорошо описана у Стругацких в романе "Град Обреченный":
"Во имя общественного блага мы обязаны принять на свою ветхозаветную совесть любые тяжести, нарушить любые писаные и неписаные законы."

thinker, полностью разделяю Вашу позицию по вопросу, обсуждаемому в данной теме. И я горжусь тем, что моя страна поставила на первое место моральные ценности (exit polls: 22%, на втором месте - экономика с 20-ю процентами). Хочется верить, что Америка сохранит эти приоритеты и в будущем.

Первое что сказал о Буше мой начальник после выборов в 2000ом году, это что его как-то чуть не стошнило когда по новостям показывали как Буш-тогда губернатор комментировал исполнение смертного приговора ( им же, насколько я понимаю, и подписанного ) и при этом хихикал и делал всякие самодовольные ужимки. Если это защитник ваших моральных ценностей, то мне больше нечего и сказать.

ESN · Post by **ESN** » 08 Nov 2004 07:01

CEBA wrote:Итак дети распорядок молитв на сегодня:

По моему вероисповедание сейчас - это больше формальность. Наш ребёнок, к примеру, ходит в католическую школу. Так в списке детей указано вероисповедание каждого. Кроме католиков есть и мусульмане и наш - ортодокс. И это - католическая школа.
Впрочем - на вступительном собеседовании предупредили, чтобы у нас не было претензий по поводу того, что "закон божий" будет католический.

Add143 · Post by **Add143** » 08 Nov 2004 07:11

Add143 · Post by **Add143** » 08 Nov 2004 07:17

thinker wrote:
Nata Ivanova wrote:Государство (политика, школу и т.д.) должны быть отделены от церкви. Категорическим образом.

В этом случае, а не вернуть ли Вам все ваши денежки назад Дяде Сэму, который их напечатал. На этих деньгах упоминается ненависный Вам бог.

И когда кто-нибудь на митинге в школе или например президент выступает и произносит в конце речи - "God bless America!", Вы что, затыкаете уши? Падаете в обморок? Наливаетесь кровью от ненависти? Или бежите к лоеру жаловаться, что вам навязали религию?

А что бы Вы, уважаемый, подумали услышав из уст секретаря обкома КПСС что-нибудь типа "Дождь, слава богу, кончился"? Наверное, посчитали бы, что он молится? Видите ли, язык штука сложная и развивающаяся и многие обороты запросто могут потерять первоначальный смысл.

CEBA · Post by **CEBA** » 08 Nov 2004 07:18

olegkin wrote: Буш-тогда губернатор комментировал исполнение смертного приговора ( им же, насколько я понимаю, и подписанного ) и при этом хихикал и делал всякие самодовольные ужимки. Если это защитник ваших моральных ценностей, то мне больше нечего и сказать.

интересно как вообще христианские ценности могут сочетаться с поддержкой смертной казни? :pain1:

Не надо только спрашивать меня что бы я делал с убийцами, просто обьясните как учение Христа (прощавшего и убийц и проституток) сочетается с подписанием смертных приговоров?

Add143 · Post by **Add143** » 08 Nov 2004 07:18

NskCA · Post by **NskCA** » 08 Nov 2004 07:58

CEBA wrote:
olegkin wrote: Буш-тогда губернатор комментировал исполнение смертного приговора ( им же, насколько я понимаю, и подписанного ) и при этом хихикал и делал всякие самодовольные ужимки. Если это защитник ваших моральных ценностей, то мне больше нечего и сказать.

интересно как вообще христианские ценности могут сочетаться с поддержкой смертной казни?
Не надо только спрашивать меня что бы я делал с убийцами, просто обьясните как учение Христа (прощавшего и убийц и проституток) сочетается с подписанием смертных приговоров?

Очень хорошо сочетаются. Забиение камнями - очень популярная
форма наказание прегрешивших.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 08 Nov 2004 08:10

Timberwolf wrote:MaxSt, тут Вы неправы. Например, большевицкая идеология считала...

Мало ли что эта идеология считала там... К морали это отношения не имеет.
Идеология - она наверху, а мораль - внизу, на "grassroots level" (как говорят американцы).

Коммунистическая идеология как только не клеймила самогоноварение, а народ все равно гнал без остановки - совершенно наплевав на указания сверху. Никто на "grassroots level" не считал, что сделать домашнее вино - это "плохо", "неправильно". А самоназначенные идеологи пусть себе болтают...

MaxSt.

CEBA · Post by **CEBA** » 08 Nov 2004 08:14

NskCA wrote:Очень хорошо сочетаются. Забиение камнями - очень популярная форма наказание прегрешивших.

Ну тогда Нигерия и Пакистан - самые высокоморальные страны.
А Христос помнится остановил одно Забиение камнями.
Как раз случай был типа Моники Луински. Женщины с низкой моралью. Отсюда вывод - Христос - явный либерал - против смертной казни выступал и за проституток заступался.

Diller · Post by **Diller** » 08 Nov 2004 08:15

thinker wrote:
Ctrl-C wrote:Вы, кстати, привели хороший пример связи религии с моралью. Высокорелигиозные (и, соответственно, высокоморальные) поселенцы перебили 15 миллионов коренных жителей. Высокоморально. Действительно, откуда взяться морали без религии...

Здесь не нужно путать, для кого религия несет благо. Для тех, кто ее проповедует (пилигримы). Для других (индейцев) - она может быть и злом.

Аналогично, Буш руководствуется религией в своих действиях, убивая террористов и защищая собственный народ и страну. Но и они тоже руководствуются своей религией, убивая американцев.

Т.о. религия и её искренние приверженцы(впрочем как и атеисты) могут и часто оказываются глубоко аморальны.

theukrainian · Post by **theukrainian** » 08 Nov 2004 09:05

Timberwolf wrote:Применяя те же принципы, что и при выборах представителей власти, я бы сказала, что школа должна быть такой, какой её хочет видеть большинство заплативших налоги.

Применяя точно такой же подход: если большинство хочет четвертовать меньшество, давайте разрешим и это. Это бы вы поддержали? Так вот, чтобы этого не произошло, наши отцы-основатели учредили эту страну как Republic, a не как Democracy. Я не очень силен в "lawyerspeak", но по-моему это значит, кроме прочего, что _все_ наделены правами. Также, по-моему, это значит что права меньшинств защищаются от посягательств большинства.

Etcher · Post by **Etcher** » 08 Nov 2004 12:26

Timberwolf wrote:И я горжусь тем, что моя страна поставила на первое место моральные ценности .

Кроме столь восхищающих Вас моральных ценностей существует ещё Конституция
и First Amendment to the U.S. Constitution, где провозглашено разделение церкви и государства."Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof...."
И пока эта статья Конституции не отменена Вам придётся считаться с теми кто против распространения клерикальных ценностей на светские сферы жизни.
Для особо желающих слияния церкви и государства есть разумные альтернативы-эмиграция в Иран или Саудовскую Аравию.

Etcher · Post by **Etcher** » 08 Nov 2004 12:27

error

Etcher · Post by **Etcher** » 08 Nov 2004 12:28

error

Etcher · Post by **Etcher** » 08 Nov 2004 12:29

error

Etcher · Post by **Etcher** » 08 Nov 2004 12:30

error

Etcher · Post by **Etcher** » 08 Nov 2004 12:34

Timberwolf wrote:И я горжусь тем, что моя страна поставила на первое место моральные ценности .

Кроме Вашей гордости и прочих субъективных чувств , существует ещё Конституция и First Amendment to the U.S. Constitution, где провозглашено разделение церкви и государства."Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof...."
И пока эта статья Конституции не отменена Вам придётся считаться с теми кто против распространения клерикальных ценностей на светские сферы жизни.
Для особо желающих слияния церкви и государства есть разумные альтернативы-эмиграция в Иран или Саудовскую Аравию.

Etcher · Post by **Etcher** » 08 Nov 2004 12:35

error

baba_yaga · Post by **baba_yaga** » 08 Nov 2004 13:54

dlily9 · Post by **dlily9** » 08 Nov 2004 14:03

Etcher wrote:
Timberwolf wrote:И я горжусь тем, что моя страна поставила на первое место моральные ценности .
Для особо желающих слияния церкви и государства есть разумные альтернативы-эмиграция в Иран или Саудовскую Аравию.

Саудовскуая Аравия -- это пример консервативного рая, где достигнуто полное согласие и нет ни либералов ни демократов, все население глубоко религиозно и соблюдает моральные предписания, аборты запрещены, никаких голубых парaдов.

ksi · Post by **ksi** » 08 Nov 2004 14:19

thinker wrote:
Ctrl-C wrote:Вы, кстати, привели хороший пример связи религии с моралью. Высокорелигиозные (и, соответственно, высокоморальные) поселенцы перебили 15 миллионов коренных жителей. Высокоморально. Действительно, откуда взяться морали без религии...

Здесь не нужно путать, для кого религия несет благо. Для тех, кто ее проповедует (пилигримы). Для других (индейцев) - она может быть и злом.

Аналогично, Буш руководствуется религией в своих действиях, убивая террористов и защищая собственный народ и страну. Но и они тоже руководствуются своей религией, убивая американцев.

Ну да, а Гитлер уничтожал миллионы тоже из благих побуждений, чтобы дать жизненное пространство арийской расе. Также религия в своем роде. Тут можно далеко дойти.

thinker · Post by **thinker** » 08 Nov 2004 14:32

CEBA wrote:Преступность в США намного выше чем в несильно религиозной Голландии с голубыми браками

Она выше в тех районах США, где как раз живут менее религиозное население. Голубые штаты на карте выборов. :wink: