ksi wrote:Преступность там выше, потому что это более урбанистические районы, там преступность всегда выше, во всем мире так.
Вот это логика: она выше потому что она там всегда выше. А где объяснение? Свое я Вам уже дал: там люди менее религиозны, потому и преступность выше.
В СССР она тоже была выше в городах, хотя о никакой религиозности и речи быть не могло. Просто в деревне все на виду, и красть сложнее (да и нечего) и спрятаться негде. Город к этому больше располагает. Я не спец в психологии преступников, но что-то в таком духе.
dlily9 wrote:Саудовскуая Аравия -- это пример консервативного рая, где достигнуто полное согласие и нет ни либералов ни демократов, все население глубоко религиозно и соблюдает моральные предписания, аборты запрещены, никаких голубых парaдов.
... и основа этого рая - непрерывный поток денег от продажи нефти. Если вам так хочется посмотреть, на что похож консервативный рай без нефти - добро пожаловать в Иран.
Да и в Саудовской Аравии не все так благополучно. Или в вашей церкви про серию терактов в этой стране не рассказывали?
thinker wrote:Доказательство от противоположного: Приведите страны, где бы большинство были атеистами. Тогда мы их и сравним с Америкой и скажем что лучше. Вот я знаю такую страну: Россия. Коментарии излишни.
Давайте сравним Россию (для простоты будем считать, что там действительно большинство атеистов) с Бразилией, где подавляющее большинство - христиане. И увидим, что связи между религиозностью и "где лучше" нет.
Есть желание еще раз попытаться показать, что религия этой стране на пользу?
thinker wrote:А общечеловеческие ценности это и есть религиозные ценности. Точнее, последние были в основе общечеловеческих ценностей. И конечно же законы в Америке были основаны религиозными людьми, которыми были под влиянием религиозных ценностей.
"общечеловеческие ценности" и "религиозные ценности", совсем необязательно несут одинаковое значение, вот аргумент: католические священники, которые под прекрытием веры запугивают и растляют детей.. Моего мужа, когда он был ребенком, тетушка тоже заставляла ходить в католическую церковь. Так вот он и все его друзья знали что происходит за алтарем и просто напросто боялись.
Аль Kаида тоже взрывает людей под прикрытием религиозных ценностей - что в них есть общего с общечеловеческими ценностями?
thinker wrote: То есть, люди одной религии могут казаться аморальными людям другой религии.
исходя из реальных событий тут необходимо добавить ..." а также совершать уголовно наказуемые аморальные действия ,применительно к несовершеннолетним детям собственных прихожан"
Timberwolf wrote:И я горжусь тем, что моя страна поставила на первое место моральные ценности .
Кроме столь восхищающих Вас моральных ценностей существует ещё Конституция и First Amendment to the U.S. Constitution, где провозглашено разделение церкви и государства."Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof...." И пока эта статья Конституции не отменена Вам придётся считаться с теми кто против распространения клерикальных ценностей на светские сферы жизни.
Etcher,
Вы меня опередили.. На все ети вопли воинствующих религиозных фанатиков существует один ответ, с которым они (выражаясь их же языком) обязаны считаться, раз уж главным аргументом они приводят "вы приехали в мою страну...", и тому подобную ересь... Так вот уважайте и сами ее законы:
Amendment I Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the government for a redress of grievances.
Митяй wrote:А вот вам хрен. Публичная школа построена на налоги, взымаемые со всех, независимо от вероисповедания и даты приезда. Поэтому она ДОЛЖНА быть нейтральной. Хотите молиться строем - стройте себе школу НА СВОИ ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ.
Глупость. Школа построена на налоги налогоплательщиков. И если большинство из них хотят молиться, то так тому и быть. В нашей public школе например 99% американцев учатся. Эммигрантов почти нет. Подавляющее большинство ходят в церковь. И с какой это стати мы должны подтраиваться под ваши "нейтральные" порядки? Вы тут вообще не живете и не платите state налогов!
Но вот такие крикуны нашлись, вроде Вас, в других (голубых) штатах, где много эммигрантов и либералы у власти. И молитвы все же отменили по всей стране.
Add143 wrote:А что бы Вы, уважаемый, подумали услышав из уст секретаря обкома КПСС что-нибудь типа "Дождь, слава богу, кончился"? Наверное, посчитали бы, что он молится? Видите ли, язык штука сложная и развивающаяся и многие обороты запросто могут потерять первоначальный смысл.
В данном случае, секретарь обкома использовал оборот (религию его предки уничтожили, а слово "бог" пока осталось). А когда Буш говорит "God bless America!" - He means it!
CEBA wrote:интересно как вообще христианские ценности могут сочетаться с поддержкой смертной казни? Не надо только спрашивать меня что бы я делал с убийцами, просто обьясните как учение Христа (прощавшего и убийц и проституток) сочетается с подписанием смертных приговоров?
Вы, так же как и Nata Ivanova, путаете христианскую мораль с наказанием за ее невыполнение. Религия не занимается наказаниями. Она может только осуждать. А в роли палача выступает государство, его судебная и исполнительная система. Решение убивать убийцу или помиловать нe опирается напрямую на религию или учение Христа, а опирается на закон.
Возможно для того и произошло отделение церкви от государства. Я это отделение не отрицаю. Только говорю, что оно продолжается и углубляется и палку перегибают в другую сторону. Стоило одному судье в Бостоне разрешить однополые браки, за ним побежала либеральная половина страны (я немного утрирую).
У меня лично наскоки некоторых религиозных товарищеи в етом топике ассоциируются с нетерпимостью. Должен заметить сразу, что
я сам:
1) женат (отец замечательного сынишки) и обладаю "правильнои"ориентациеи,
2) крещен (правда в церковь хожу редко)
3) с4итаю аборты злом
Но при етом я не с4итаю людеи которые придерживаются друхих точек зрения аморальными или недостоиными моеи дружбы. Агрессивное правое религиозное большинство в наиболее консервативных южных штатах мне чем то напоминает комиссаров-атеистов двадцатых годов (что то вроде кто не с нами тот против нас). Стенания же по поводу как хорошо было жить в иддилическои Америке 50-100 летнеи давности
меня просто поражаают. 100 лет назад евреи, итальянцы и ирландцы подвергались дискриминации. 50 лет назад- на Юге все еще была сегрегация.И то и другое вполне приветствовалось "правильно верующими" религиозными американцами.
Митяй wrote:А вот вам хрен. Публичная школа построена на налоги, взымаемые со всех, независимо от вероисповедания и даты приезда. Поэтому она ДОЛЖНА быть нейтральной. Хотите молиться строем - стройте себе школу НА СВОИ ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ.
Глупость. Школа построена на налоги налогоплательщиков. И если большинство из них хотят молиться, то так тому и быть. В нашей публиц школе например 99% американцев учатся. Эммигрантов почти нет. Подавляющее большинство ходят в церковь. И с какой это стати мы должны подтраиваться под ваши "нейтральные" порядки? Вы тут вообще не живете и не платите стате налогов! :ноно#: :умник1:
Но вот такие крикуны нашлись, вроде Вас, в других (голубых) штатах, где много эммигрантов и либералы у власти. И молитвы все же отменили по всей стране.
Странный вы какой то - никто ведь вам молится не запрешает.
Запрешают государственным организациям организовывать
молитвы - вот и все.
Кстати по поводу налогов - вы уверены что [TN] не получает
больше чем отдает в федеральный бюджет? Вот так вам
нелюбимый синий штат Калифорниа является донором - отдает
больше чем получает. Может не стоит уж так напирать что
дескать наш штат, что хотим то и делаем.
finehall wrote: Стенания же по поводу как хорошо было жить в иддилическои Америке 50-100 летнеи давности меня просто поражаают. 100 лет назад евреи, итальянцы и ирландцы подвергались дискриминации. 50 лет назад- на Юге все еще была сегрегация.И то и другое вполне приветствовалось "правильно верующими" религиозными американцами.
Про женщин и индейцев, китайцев и проч. забыли. У них права голоса не было. Ой, практически больше половины населения были лишены каких-либо прав, подвергались дискриминации.
NskCA wrote:Странный вы какой то - никто ведь вам молится не запрешает. Запрешают государственным организациям организовывать молитвы - вот и все.
Стали запрещать по причинам, которые я указал выше. До этого такого небыло, вот и все. Либеральная Калифорния, Нью Йорк и еще парочка таких же голубых штатов стали диктовать, что запрещать и что нет всей остальной стране. Точнее даже не сами штаты, а группа либералов в них.
NskCA wrote:Кстати по поводу налогов - вы уверены что [TN] не получает больше чем отдает в федеральный бюджет? Вот так вам нелюбимый синий штат Калифорниа является донором - отдает больше чем получает. .
А Вы уверены, что наша школа построена на деньги Калифорнии? Если да, приведите ссылку. Если нет, непонятно зачем Вы привели этот аргумент.
thinker wrote:А когда Буш говорит "God bless America!" - He means it!
Которого именно бога он имеет ввиду?
Того самого, которoму он молиться по воскресеньям.
То есть, вы не знаете, которому именно он молится?
Конечно знаю. Христианскому богу.
Ай-яй-яй! Нехорошо президенту страны, в которой религия отделена от государства, так говорить! Да ещё в которой есть так много других религий. И сторонникам тех религий, наверное, не хочется, чтобы Христианский бог благословлял США, а хочется, чтобы аллах или ещё кто-нибудь это делал.
Пусть президент по воскресеньям ходит себе в свою церковь да молится себе втихомолку.
thinker wrote:Либеральная Калифорния, Нью Йорк и еще парочка таких же голубых штатов стали диктовать, что запрещать и что нет всей остальной стране. Точнее даже не сами штаты, а группа либералов в них.
Thinker, вы не могли бы поточнее определиться - то у вас приезжие атеисты молитвы отменяют, то Нью-Йорк с Калифорнией...
А где объяснение? Свое я Вам уже дал: там люди менее религиозны, потому и преступность выше.
Точнее, последние были в основе общечеловеческих ценностей. И конечно же законы в Америке были основаны религиозными людьми, которыми были под влиянием религиозных ценностей.
