Timberwolf wrote:И я горжусь тем, что моя страна поставила на первое место моральные ценности .
Кроме Вашей гордости и прочих субъективных чувств , существует ещё Конституция и First Amendment to the U.S. Constitution, где провозглашено разделение церкви и государства."Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof...." И пока эта статья Конституции не отменена Вам придётся считаться с теми кто против распространения клерикальных ценностей на светские сферы жизни.
А Вам придется считаться с президентом США, который глубоко религиозный человек и в своих решениях по управлению страны руководствуется христианской моралью, источник которой - религия, библия и Бог.
Большинство судей в этой стране также глубоко религиозные люди.
NskCA wrote:Странный вы какой то - никто ведь вам молится не запрешает. Запрешают государственным организациям организовывать молитвы - вот и все.
Стали запрещать по причинам, которые я указал выше. До этого такого небыло, вот и все. Либеральная Калифорния, Нью Йорк и еще парочка таких же голубых штатов стали диктовать, что запрещать и что нет всей остальной стране. Точнее даже не сами штаты, а группа либералов в них.
NskCA wrote:Кстати по поводу налогов - вы уверены что [TN] не получает больше чем отдает в федеральный бюджет? Вот так вам нелюбимый синий штат Калифорниа является донором - отдает больше чем получает. .
А Вы уверены, что наша школа построена на деньги Калифорнии? Если да, приведите ссылку. Если нет, непонятно зачем Вы привели этот аргумент. :паин1:
Ваша школа (если не конкретно ваша то другие в штате) построены частично на те деньги которые вы сьэкономили
например при постройке дорог на федеральные деньги. Вот и все.
А раньше много чего небыло (вернее было) - например сегрегация и запрет на межрасовые брачные союзы.
И точно так же южные штаты сопротивлялись переменам.
Вы там всему новому противитесь?
Митяй wrote:А вот вам хрен. Публичная школа построена на налоги, взымаемые со всех, независимо от вероисповедания и даты приезда. Поэтому она ДОЛЖНА быть нейтральной. Хотите молиться строем - стройте себе школу НА СВОИ ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ.
Глупость. Школа построена на налоги налогоплательщиков. И если большинство из них хотят молиться, то так тому и быть. В нашей public школе например 99% американцев учатся. Эммигрантов почти нет. Подавляющее большинство ходят в церковь. И с какой это стати мы должны подтраиваться под ваши "нейтральные" порядки? Вы тут вообще не живете и не платите state налогов!
Но вот такие крикуны нашлись, вроде Вас, в других (голубых) штатах, где много эммигрантов и либералы у власти. И молитвы все же отменили по всей стране.
Отделитесь, заведите себе конституцию без первой поправки, перевешайте инородцев, иммигрантов и инакомыслящих - и тогда молитесь строем хоть с утра до вечера.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
thinker wrote:Либеральная Калифорния, Нью Йорк и еще парочка таких же голубых штатов стали диктовать, что запрещать и что нет всей остальной стране. ... А Вы уверены, что наша школа построена на деньги Калифорнии? Если да, приведите ссылку. Если нет, непонятно зачем Вы привели этот аргумент.
Из песни слова не выкинеш - эти штаты, которые по Вашим же словам "стали диктовать" - наиболее экономически развитые в стране. Есть такой факт и все тут.
thinker wrote:А Вам придется считаться с президентом США, который глубоко религиозный человек и в своих решениях по управлению страны руководствуется христианской моралью, источник которой - религия, библия и Бог.
Только вот вместо этого надо бы руководствоваться конституцией, законами и разумом (одна досада - его нужно иметь).
Верховный Суд за последние 50 лет принял довольно много решений, прямо указывающих, что Конституция требует полного отделения религии от государства и школы. И что ни одна религия не может получить преимущество перед другой религией или атеизмом.
Если вам не нравится эта Конституция - вы ошиблись с выбором страны проживания.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
NskCA wrote:Странный вы какой то - никто ведь вам молится не запрешает. Запрешают государственным организациям организовывать молитвы - вот и все.
Стали запрещать по причинам, которые я указал выше. До этого такого небыло, вот и все. Либеральная Калифорния, Нью Йорк и еще парочка таких же голубых штатов стали диктовать, что запрещать и что нет всей остальной стране. Точнее даже не сами штаты, а группа либералов в них.
NskCA wrote:Кстати по поводу налогов - вы уверены что [TN] не получает больше чем отдает в федеральный бюджет? Вот так вам нелюбимый синий штат Калифорниа является донором - отдает больше чем получает. .
А Вы уверены, что наша школа построена на деньги Калифорнии? Если да, приведите ссылку. Если нет, непонятно зачем Вы привели этот аргумент. :паин1:
Ваша школа (если не конкретно ваша то другие в штате) построены частично на те деньги которые вы сьэкономили
например при постройке дорог на федеральные деньги. Вот и все.
А раньше много чего небыло (вернее было) - например сегрегация и запрет на межрасовые брачные союзы.
И точно так же южные штаты сопротивлялись переменам.
Вы там всему новому противитесь?
thinker wrote:Либеральная Калифорния, Нью Йорк и еще парочка таких же голубых штатов стали диктовать, что запрещать и что нет всей остальной стране. ... А Вы уверены, что наша школа построена на деньги Калифорнии? Если да, приведите ссылку. Если нет, непонятно зачем Вы привели этот аргумент.
Из песни слова не выкинеш - эти штаты, которые по Вашим же словам "стали диктовать" - наиболее экономически развитые в стране. Есть такой факт и все тут.
Thinker, вы там наверху сказали что историю изучали. Как вы объясните то что злосчастная pledge of allegiance, написанная несомненно религиозным человеком в 1892 году не содержала упоминаний о боге до 1954? Как люди жили без бога в pledge все это время ? Зачем и кто добавил under God ?
MaxSt wrote:Верховный Суд за последние 50 лет принял довольно много решений, прямо указывающих, что Конституция требует полного отделения религии от государства и школы. И что ни одна религия не может получить преимущество перед другой религией или атеизмом.
Ай-яй-яй, как же это они так?! А на первый взгляд - глубоко религиозные люди(с)
Diller wrote: Т.о. религия и её искренние приверженцы(впрочем как и атеисты) могут и часто оказываются глубоко аморальны.
По отношению к другим религиям - да , могут. То есть, люди одной религии могут казаться аморальными людям другой религии.
Я так и думал. (С)
"честными, порядочными, верными мы должны быть по отношению к представителям нашей собственной расы и ни к кому другому..."
А народ тут об общечеловеческих ценностях чего-то рассуждает.
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
Dmitry S wrote:Ай-яй-яй! Нехорошо президенту страны, в которой религия отделена от государства, так говорить! Да ещё в которой есть так много других религий. И сторонникам тех религий, наверное, не хочется, чтобы Христианский бог благословлял США, а хочется, чтобы аллах или ещё кто-нибудь это делал.
Мало ли что им не хочется. Не президент к ним приехал, а они приехали в эту страну, где большинство веруют в христианского бога, а не в Аллаха. Но им и ни кто не запрещает голосовать за своего президента с Аллахом в голове.
Dmitry S wrote:Пусть президент по воскресеньям ходит себе в свою церковь да молится себе втихомолку.
Он то ходит, только не совсем в тихомолочку. С ним также ходят молиться больше половины этой страны.
thinker wrote:По отношению к другим религиям - да , могут. То есть, люди одной религии могут казаться аморальными людям другой религии.
Я так и думал. (С) "честными, порядочными, верными мы должны быть по отношению к представителям нашей собственной расы и ни к кому другому..." А народ тут об общечеловеческих ценностях чего-то рассуждает.
thinker wrote:Либеральная Калифорния, Нью Йорк и еще парочка таких же голубых штатов стали диктовать, что запрещать и что нет всей остальной стране. Точнее даже не сами штаты, а группа либералов в них.
Thinker, вы не могли бы поточнее определиться - то у вас приезжие атеисты молитвы отменяют, то Нью-Йорк с Калифорнией...
А что же здесь непонятного. Неужели Вы не знаете, в какие штаты едут большинство вновьприбывших?
NskCA wrote:Ваша школа (если не конкретно ваша то другие в штате) построены частично на те деньги которые вы сьэкономили например при постройке дорог на федеральные деньги. Вот и все.
Короче ссылки у вас нет. Зато я теперь буду знать, что нашу школу построили на сэкономленные федеральные деньги от постройки дорог. У нас дорог так много, что аж Калифорния выделила свои средства. Кстати, Вы случаем не в Orange County живете? То самое каунти, которое было банкротом всего несколько лет назад.
NskCA wrote:А раньше много чего небыло (вернее было) - например сегрегация и запрет на межрасовые брачные союзы. И точно так же южные штаты сопротивлялись переменам. Вы там всему новому противитесь?
Да хотябы в чесности самих американских президентов. Забыли Клинтона с Моникой, или Кенеди с Монро? И что интересно: оба демократы.
John F. Kennedy and Bill Clinton are the most respected presidents of the USA. I guess nobody can deny this.
In normal societies, presidents who have mistresses are respected (not openly, though, because there are small children around ). this fact means those presidents are full of vigour and energy . It just indicates they can be real men! I would trust such presidents more than some ideologist publicly preaching "moral values".
Да хотябы в чесности самих американских президентов. Забыли Клинтона с Моникой, или Кенеди с Монро? И что интересно: оба демократы.
John F. Kennedy and Bill Clinton are the most respected presidents of the USA. I guess nobody can deny this.
In normal societies, presidents who have mistresses are respected (not openly, though, because there are small children around ). this fact means those presidents are full of vigour and energy . It just indicates they can be real men! I would trust such presidents more than some ideologist publicly preaching "moral values".
Да хотябы в чесности самих американских президентов. Забыли Клинтона с Моникой, или Кенеди с Монро? И что интересно: оба демократы.
John F. Kennedy and Bill Clinton are the most respected presidents of the USA. I guess nobody can deny this.
In normal societies, presidents who have mistresses are respected (not openly, though, because there are small children around ). this fact means those presidents are full of vigour and energy . It just indicates they can be real men! I would trust such presidents more than some ideologist publicly preaching "moral values".
no the first one in the world of course, the first is Nigeria , but
"The United States has a higher level of church attendance than any other country which is "at a comparable level of development.""
thinker wrote:Эммигрантов почти нет. Подавляющее большинство ходят в церковь. И с какой это стати мы должны подтраиваться под ваши "нейтральные" порядки?
Гражданскую войну продули ? Вот теперь и подстраивайтесь.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Churh attendance in Russia is 2%? This certainly is not correct. Maybe, this survey took place under Gorbachev governance... As far as I know, on Sundays churches in Russia are full.
Dmitry S wrote:Пусть президент по воскресеньям ходит себе в свою церковь да молится себе втихомолку.
Он то ходит, только не совсем в тихомолочку. С ним также ходят молиться больше половины этой страны.
http://www.religioustolerance.org/rel_rate.htm "Church attendance data in the U.S. has been checked against actual values using two different techniques. The true figures show that only about 20% of Americans and 10% of Canadians actually go to church one or more times a week. Many Americans and Canadians tell pollsters that they have gone to church even though they have not."
thinker wrote:А что же здесь непонятного. Неужели Вы не знаете, в какие штаты едут большинство вновьприбывших?
Ну одного вот знаю, он в Теннеси.
А большинство приезжих, скажем, в Нью-Йорк традиционно люди религиозные. Те же ирландцы с итальянцами, по сравнению с которыми атеистов из Союза - капля в море.
Так что я вас опять спрашиваю: это атеисты вам жить не дают или Нью-Йорк с Калифорнией?
Christopher wrote:John F. Kennedy and Bill Clinton are the most respected presidents of the USA. I guess nobody can deny this. In normal societies, presidents who have mistresses are respected (not openly, though, because there are small children around ). this fact means those presidents are full of vigour and energy . It just indicates they can be real men! I would trust such presidents more than some ideologist publicly preaching "moral values".
Давно я так не смеялся.
Клинтон, какой он нафиг "man", Скорее "girly man". Так-же как и Керри. В то время, когда перед первыми дебатами Буш встречался с жертвами ураганов во Флориде, Керри поехал делать маникюр.
Кстати, Вы случаем не в Orange County живете? То самое каунти, которое было банкротом всего несколько лет назад. 
). this fact means those presidents are full of vigour and energy 
. It just indicates they can be real men! I would trust such presidents more than some ideologist publicly preaching "moral values". 