Допускаете ли вы, что выборы в США были сфальсифицированы?

hooch · Post by **hooch** » 09 Nov 2004 00:38

Разумные мысли:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5247981

Мыслитель · Post by **Мыслитель** » 09 Nov 2004 00:49

Yvsobol wrote:Да считаю. Вот именно тысячи юристов, причем с обеих сторон. И со стороны демократов не хуже, как и хаккеров. Вобще, ИМХО, но спорят об итогах выборов только у нас на Форуме.

Ну не совсем. Мои знакомые янки, и с Восточного Побережья, и из Калифорнии, дружно считают, что имела место массированная фальсификация в паре штатов. Причём я их к этой мысли разумеется не подталкиваю.
Правда может это в моей отрасли народ такой сомневающийся в широкой поддержке Буша.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 09 Nov 2004 00:55

Мыслитель wrote:
Yvsobol wrote:Да считаю. Вот именно тысячи юристов, причем с обеих сторон. И со стороны демократов не хуже, как и хаккеров. Вобще, ИМХО, но спорят об итогах выборов только у нас на Форуме.

Ну не совсем. Мои знакомые янки, и с Восточного Побережья, и из Калифорнии, дружно считают, что имела место массированная фальсификация в паре штатов. Причём я их к этой мысли разумеется не подталкиваю.
Правда может это в моей отрасли народ такой сомневающийся в широкой поддержке Буша.

Весь народ, который меня окружает (причем заметьтье Вашингтон ДС - вотчина демократов и Бостон) поддерживали Буша.
Вопрос спорный.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Nov 2004 09:26

Lana M wrote:А вы, [MaxSt], тем временем докажите, про компьютеры, которые республиканцы штампуют. Очевидно, тогда я поверю, что таки да, в Китае одни республиканцы.

Почему Китай? Diebold - компания вовсе не китайская.
CEO этой компании в прошлом году ясно сказал, что он “committed to helping Ohio deliver its electoral votes to the President”.

Lana M wrote:Или вы про программистов, которые [soft] делали? Так они все тут местные, из [Silicon Valley], которая почти дружными рядами за демократов голосовала.

Во-первых, "почти" - это не "все".
Во-вторых, софт закрытый, "коммерческая тайна", видите ли.
В-третьих, если очень хочется, то можно и без программистов обойтись. Окончательные результаты суммируются на обычном PC под Windows, и хранятся в табличке MS Access. Насколько сложно открыть эту табличку, и исправить пару цифр - догадайтесь сами.

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Nov 2004 09:50

Yvsobol wrote:Демократы признали поражение. Поражение заслуженное, в противном случае они бы ето никогда не признали.

А еще может быть, что они понимают, что бесполезно - с республиканцами, контролирующими избирательные коммиссии. Ничего не приобретешь, ктоме репутации мелких склочников. Опять же, чтобы начинать поднимать шум, подозрений не достаточно, нужны конкретные доказательства.

Впрочем, на местном уровне кое-кто из демократов утверждает, что подобные доказательства имеются, и требуют расследования -
http://www.wired.com/news/evote/0,2645, ... _tophead_3

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Nov 2004 09:59

Lana M wrote:Я, например, слушаю [talk shows] в машине. Одно (не буду говорить, какое, а то меня сейчас просто закидают здесь) очень люблю, так как много узнаю интересных фактов, но комментарии его фильтрую, понимаете?

Можете не говорить, какое. И так понятно, что либо M.Savage, либо R.Limbaugh.
Вот только как вы фильтруете там факты от комментариев, интересно?

Допустим, услышите там сказочку под видом факта. Как вы узнаете, что это на самом деле сказочка?

MaxSt.

interrupt · Post by **interrupt** » 09 Nov 2004 11:35

MaxSt wrote:
Yvsobol wrote:Демократы признали поражение. Поражение заслуженное, в противном случае они бы ето никогда не признали.

А еще может быть, что они понимают, что бесполезно - с республиканцами, контролирующими избирательные коммиссии. Ничего не приобретешь, ктоме репутации мелких склочников. Опять же, чтобы начинать поднимать шум, подозрений не достаточно, нужны конкретные доказательства.

Впрочем, на местном уровне кое-кто из демократов утверждает, что подобные доказательства имеются, и требуют расследования -
http://www.wired.com/news/evote/0,2645, ... _tophead_3

MaxSt.

Ну конечно, так ведь трудно допустить мысль, что выборы честные и что просто население проголосовало за Буша, а не за дурачка Керри

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Nov 2004 15:56

Мыслитель wrote:...Мои знакомые янки, и с Восточного Побережья, и из Калифорнии, дружно считают, ...Правда может это в моей отрасли народ такой сомневающийся в широкой поддержке Буша.

В етом слове "янки" и кроется причина поражения Керри- он был слишком далек от народа, слишком "янки " для страны. Народ не почуствовал что он "свои", в отличие от Клинтона, которыи был "своим парнем с юга"..
Как говорят знаюшие люди, Керри повторил ошибку Дукакиса ( губернатор Mассачусетса, которыи проиграл президентсво Бушу Sr.). Дукакис тоже казался слишком янки ( плюс греческая фамилия :wink:

)

Etcher · Post by **Etcher** » 09 Nov 2004 20:09

Capricorn wrote: Народ не почуствовал что он "свои", в отличие от Клинтона, которыи был "своим парнем с юга"..
)

"As democracy is perfected, the office of president represents, more and more
closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day the plain
folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House
will be adorned by a downright moron."
H.L. Mencken (1880 - 1956)

tarantula · Post by **tarantula** » 10 Nov 2004 01:02

Etcher wrote:

"As democracy is perfected, the office of president represents, more and more
closely, the inner soul of the people..."
H.L. Mencken (1880 - 1956)

Этот придурковатый клоун, нынешний президент, и есть inner soul of the american people???

Я бы сказал:

As "democracy" is perfected, the office of president represents, more and more
closely, the the bottomless pocket of the corporations.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 10 Nov 2004 02:01

interrupt wrote:Ну конечно, так ведь трудно допустить мысль, что выборы честные и что просто население проголосовало за Буша, а не за дурачка Керри

Нет, допустить - не трудно. I'm not closed-minded.
Однако не зря говорится, что "доверяй, но проверяй".

MaxSt.

interrupt · Post by **interrupt** » 10 Nov 2004 02:10

MaxSt wrote:
interrupt wrote:Ну конечно, так ведь трудно допустить мысль, что выборы честные и что просто население проголосовало за Буша, а не за дурачка Керри

Нет, допустить - не трудно. I'm not closed-minded.
Однако не зря говорится, что "доверяй, но проверяй".

MaxSt.

А... ну это пожалуйста, проверяйте, ежели есть время и желание

Lana M · Post by **Lana M** » 10 Nov 2004 05:31

MaxSt wrote:Можете не говорить, какое. И так понятно, что либо М.Саваге, либо Р.Лимбаугх.
Вот только как вы фильтруете там факты от комментариев, интересно?

Допустим, услышите там сказочку под видом факта. Как вы узнаете, что это на самом деле сказочка?

МахСт.

Нее, MaxSt, Лимбо скуууучный какой то, не entertaining...
А если серьезно - я Вас, MaxSt, считаю умным , образованным, пытливым человеком. Демократом, склоняющимся вправо. Что, кстати, радует. Я надеюсь, что я фильтрую тем же самым органом , что и Вы - мозгами.
Факты потом перепроверить можно, на Интернете поискать, туда-сюда. Вы ж понимаете, все проверить, перепроверить можно, особенно какие то исторические факты . Принимать все , что услышано за чистую монету - ну это смешно, ей богу, от этого растут ноги у многих проблем, которые мы тут обсуждаем.
Знаете, что меня поразило и понравилось , когда я в Америку приехала - в отличие от российских новостей, если это новостной блок, то говорят только то , что случилось, факты, так сказать. Комментариии оставляют на потом, to talking heads. Получить pure facts, и потом их обдумать можно, сравнить с чем то, что проишодило когда то. И т.д.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 10 Nov 2004 06:04

Lana M wrote:Нее, MaxSt, Лимбо скуууучный какой то, не entertaining...

Поэтому первым вариантом я упомянул не его, а шовиниста Savage.

Lana M wrote:А если серьезно - я Вас, MaxSt, считаю умным , образованным, пытливым человеком. Демократом, склоняющимся вправо. Что, кстати, радует. Я надеюсь, что я фильтрую тем же самым органом , что и Вы - мозгами.

Я не демократ, я вообще не "partisan".

Lana M wrote:Факты потом перепроверить можно, на Интернете поискать, туда-сюда.

Но ведь неудобные для него факты Savage вам не расскажет, не так ли?

MaxSt.

Lana M · Post by **Lana M** » 10 Nov 2004 07:36

MaxSt wrote:Поэтому первым вариантом я упомянул не его, а шовиниста Саваге.

Ярлыки вешаете , независимый Вы наш...

Нехорошо для non-partisan. :nono#:

А я Вам Вашими же словами - "Ссылочку не дадите?"

MaxSt · Post by **MaxSt** » 10 Nov 2004 09:02

Lana M wrote:Ярлыки вешаете , независимый Вы наш... Нехорошо для non-partisan.

Если он подходит под определение шовиниста, то как мне его еще называть?

Вы похоже думаете, что non-partisan - это который о всех хорошо отзывается... ошибаетесь.

Что толку вам ссылки давать, вы все равно скажете что они "неправильные" для вас. Вы, помнится, возмущались, даже когда я ссылки на MSNBC и CNN давал...

MaxSt.

theukrainian · Post by **theukrainian** » 10 Nov 2004 09:19

Зачем допускать - факт что машины ошиблись. Известно уже несколько случаев. Я не хочу пытаться придумать что и кому было выгодно - меня просто бесит сам факт что можно запустить спутники, доставить самоходы на луну, и так далее, но нельзя правильно посчитать голоса. Это, конечно, далеко не так - построить то машины можно. И проверить можно. Просто по какой-то непонятной причине создается представление что нашим законодателям на это на.... с большой колокольни - как демократам, так и республиканцам.