Election in Ukraine

[Ctrl-C]

Да, я свой выбор сделал и постарался его аргументировано объяснить. В отличие от...

ФПГ - это финансово-промышленная группа. Слово как слово

Вы с завидным упорством отсылаете меня к своим предыдущим постам. Я их перечитал и не нашел ответов на свои вопросы. Если вас не затруднит, процитируйте или выделите в них ответы. А вопросы мои такие:

1) Вы назвали Ющенко олигархом, но упорно отказываетесь объяснить на каком основании. Если Абрамовича, Ходоровского или на худой конец Пинчука называют олигархами, то хоть понятно, чем они владеют. Я вас в третий раз уже спрашиваю: чем владеет Ющенко, чтобы его так называть?

Дальше, в подтверждение вашего предположения о значительном состоянии Ющенко, вы пишите:

Вы хотите сказать, что избирательная кампания Ющенко финансируется его скромными сбережениями, которые он создал за время честной работы в золотых закромах Батькивщины? Или его родители из села перевод прислали? А может его жена Катерина наоткладывала за время работы в госдепе США из своих 45 тысяч в год?

2) Так вот, ответьте мне наконец, как вы вообще представляете себе финансирование избирательной компании? Что заставляет вас думать, что избирательная компания должна финансироваться из личных средств претендента?

[faw]

Для Гранта короткий экскурс в текущую ситуацию
Все крупные "олигархи" нонче поддерживают Януковича
За Ющенко стоит много мелких бизнесменов. Их состояния на порядки меньше, но их больше.
Проталкивают они Юща для того, чтоб тот
1. Отрезал им кусок от крупных олигархов
2. Помешал давлению крупных олигархов на мелких.
3. Дал возможность им хоть как-то конкурировать на фронте пропихивания "своих" законов.

Передела собственности не будет потому как большие дяди не дадут.

[Grant]

faw, о проверках на заводах Запорожья потому что кто-то проголосовал против Януковича я слышал только от вас. Мои родители голосовали на заводе Херсона, и никакие проверки или репрессии почему-то никто не устроил. Ваш короткий экскурс со своей снисходительностью лучше адресуйте более впечатлительным. Nwaylock поведала, что кого-то лишнего им записали в списки. А вот моим никого не записали, представляете? Вы проверили, как этот "лишний" проголосовал? А что если этот голос на том избирательном участке отдали именно Ющенко? Сколько можно лить эту грязь, основанную на hear-say ("баба Глаша на базаре сказала")?

С "завидным упорством" (кстати, зависть - нехорошее чувство) я послал вас, Ctrl-C, на 16-ю страницу. Там sansagain и даже вы своим определением ответили на вопрос о том, являются ли Ющенко и Тимошенко олигархами. Хоть я и не являюсь его поклонником, но при помощи денег Рината Ахметова был восстановлен Святогорский монастырь, реконструирована гостиница "Донбасс Палас", а донецкий "Шахтёр" стал действительно европейской командой. А не скажете, куда ушли деньги госпожи Тимошенко? Или господина Ющенко? Или их у них просто не было? Или приватизация доходов у руля НБУ - это хорошая заметка в резюме? У Березовского денег тоже как бы "не было" (зато они были на оффшорных счетах "Аввы", "Андаввы" и им подобных). А вот мафии в Киеве (никогда не задумывались, что там творится с гостиничным бизнесом?) или Ужгороде - кстати доморощенной, а не импортированной из Донецка или Одессы - хватает своей. Ваш второй вопрос: а как ещё финансируется политическая кампания? - звучит скорее как оправдание действий Ю.-Т. нежели вопрос.

Свой выбор я проаргументировал очень даже понятно ("в отличие от..."). Я не считаю, что Янукович - "бандит, зек и уголовник" потому что кто-то из группы Ющенко решил, что народ это подхватит. Он не бОльший зек, чем Ющенко агент западных спецслужб. Во время губернаторства Януковича жить в Донецке и области стали заметно лучше. И такой тесной связи между Ахметовым и Януковичем, как между Ющенко и Тимошенко, я не заметил. Я не хочу новых "приватизаций", а такие непременно последуют в случае прихода к власти Ю. Я не люблю тухлые клише, манипуляции эмоциями граждан страны, недостойные пиаровские трюки в стиле Ельцина и демагогию страха, которой наводнил страну Ющенко со своими сторонниками. Ярое приверженство к оранжевым флажкам напоминает мне о глупости и невменяемости идеологии толпы. Может особо отличившимся ордена оранжевого знамени и оранжевой звезды давать будут? Причин для обоснования выбора ещё сколько угодно, но ревностно дежурить на этом сайте ("в отличие от...") у меня нет ни времени, ни желания.

[Ctrl-C]

О, сколько эмоций! Не иначе вы, Грант, мой земляк. Не переживайте так, я вас отлично понимаю. Помнится, в начале 90-х начали строить в Донецке метро. А потом избрался Кучма, это дело заморозили и построили метро в Днепре. Обидно. А тут как раз такой шанс своего избрать... Он бы в Донецке не только метро сделал... А тут эти западенцы со своим Ющенко...

Однако, как ни хорош Я. для Донецка in short term, в долгосрочной перспективе от него проиграют все. В т.ч. и дончане. Ведь проблема не в том, что в Донецке или Киеве или где-то еще есть мафия. Проблема в том, что имея своего человека президентом донецкая мафия станет непропорционально сильна. Вот тогда-то мы и получим олигархический строй с управляемой демократией а-ля Рюс. А за Ющенко нет одной силы. За ним, грубо говоря, с десяток мафий с самыми разными, порой конфликтующими интересами, и ни одна из них от его прихода к власти не станет значительно сильнее остальных. Ю. хочешь - не хочешь придется договариваться, идти на компромисс. Не считаться с востоком (и лично с г.Ахметовым) он по-просту не сможет, восток для этого слишком богат и густо населен.

Дальше, про богатства Ющенко вы так ничего и не сказали. Неудивительно - нет их. Небыло и никакой "приватизации доходов у руля НБУ". Уж такой компромат давно бы использовали - ан нету его. Ни у вас, ни у Кучмы, ни у Я.

Про финансирование избирательной компании: я так понимаю, вы признаете, что зря пытались использовать это для доказательства "олигархичности" Ющенко? Ну вот и славно.

Да, а "бандит, зек и уголовник" Янукович не потому, что так решил кто-то из команды Ющенко, а потому, что он совершил уголовные преступления, был осужден, и отбывал наказание. И таки да, "Тому що зону топтав" (видели такой билборд?) - никак не мой выбор.

[Lulu_The_Black_Mage]

http://maidan.org.ua/files/2004.swf

[Kalamos]

" Виктор Янукович стал сиротой в пять лет. Его детство прошло в детдоме. Может быть, одного этого достаточно для того, чтобы понять и забыть те две судимости, которые недруги Виктора Федоровича выставляют ему в качестве претензии. Кто не был молод, тот не был глуп — гласит древняя мудрость. Пожалуй, красноречивым из того периода жизни молодого Януковича является лишь одно: во время первого попадания в исправительное учреждение, по оперативным данным, он имел кличку «Хам». "- радует как комментирует эти факты дамочка из "Зеркала Недели!" Интересно сколько ей заплатили? В валюте или салом?

[Grant]

Нууу, Контроль Си, управляемая демократия как в России? Что правда? С голодомором, Беломорканалом и железными кандалами? Вот это да! Какая жуть! I чому це я такий старий цього з самого початку не зрозумiв? Ще й столицю до якогось-там Донецьку, де навiть метра немає, перенесуть! Ужас! А какая демократия будет при Ющенко? Неуправляемая? В которой из кормушки много "маленьких" мафиози будут пытаться стать большими? В пику этим донецким (луганским, харьковским, днепропетровским, запорожским, херсонским, крымским, николаевским, одесским...москалям, короче). Вот это мышление!:)

[sansagain]

Дальше, про богатства Ющенко вы так ничего и не сказали. Неудивительно - нет их. Небыло и никакой "приватизации доходов у руля НБУ". Уж такой компромат давно бы использовали - ан нету его. Ни у вас, ни у Кучмы, ни у Я.
.

Есть компроматы- есть- покопайтесь в интернете
А Кучма естественно молчать будет- вместе ж воровали а может и Я. с ними
А где компроматы(доказанные) на Я? ну кроме того что он в детстве подрался
Все дрались- вы вспомните в какой стране мы жили- пол населения- потомки зэков
Мне в детсве два раза голову пробивали камнями- и Я один раз кому то
Мы не просто дрались- калечели друг друга- и ничего вырос и даже
стал кандидатом наук

[Хобир7]

Как то мы все уже быстро забыли, что такое власть в Украине последние 10 лет. Как то все заговорили об интересах кланов, мировом заговоре и "украинском полигоне"... а что забыли как ЖЕК было сходить или бумажку подписать. Можно заработать денег, но прийдет простой туповатый пожарник и деньги закончатся... И никто, никакой царь это не исправит, а как только мелкие предприниматели, ребята вокруг сервера майдан.орг, студенты...

Кстати, киевских кланов, в отличие от днепропетровских или донецких не существует, а Ющ исторически имеет такое же отношение к Тернополю, как Алла Пучачева к Жмеринке, ее просто там любят

Мне нравится то, что происходит сеодня в Украине, да, я тащусь от "оранжевого психоза" в Киеве, от того, что донецкие ребята ездят вагонами наблюдателями на запад страны, так из совка строится нормальная страна. По большому счету, все равно кто в такой стране президент, лишь бы и на слад. выборах можно было вот так психовать, светить камерами по углам, раскрашивать страну в предвыборные цвета... Этот процесс и называют демократией. И через пару-тройку-пятерку таких выборов можно будет распускать армию, как в Швейцарии, где есть "гражданское общество". Ибо никто так не полезен Украине, как "маленький украинец" с оранжевой ленточкой на desktop-e

[com]

Все дрались- вы вспомните в какой стране мы жили- пол населения- потомки зэков
Мне в детсве два раза голову пробивали камнями- и Я один раз кому то
Мы не просто дрались- калечели друг друга- и ничего вырос и даже
стал кандидатом наук

Я вот этого ну совсем не понимаю, потому что в моем детстве не было зэков и потомков зеков. И голову никто не пробивал - ни я, ни мне. И шапки я тоже с людей не снимала. Я вообще не понимаю, как можно выбирать уголовника. Тем более сексота.

Его методы воздействия на людей уже сейчас видны - людей просто не пропускают в Киев, на дорогах проверяют документы и заворачивают неугодных. Дороги совершенно пустые. Вы помните, когда в последний раз в метро были менты? И вот они появились - перед выборами. Говорят, что и взрыв на рынке организовали менты, потому что разгоняли людей перед взрывом. Может, в Донецке и привыкли к таком обращению - дядя Хам приучил, а мне это все не по душе.

[Zakhar]

...
Мне в детсве два раза голову пробивали камнями- и Я один раз кому то
Мы не просто дрались- калечели друг друга- и ничего вырос и даже
стал кандидатом наук

Оно и видно, другой индивид, посидев на зоне и поработав на ГБ стал "проффесором".

[Ctrl-C]

Нууу, Контроль Си, управляемая демократия как в России? Что правда? С голодомором, Беломорканалом и железными кандалами?

Нет, с назначением губернаторов и Думой, ста процентами голосов принимающей нужные президенту решения.

[Ctrl-C]

Путін не любить цукерок?
№ 413719 вiд 2004-11-10 20:39:02

http://5tv.com.ua/video/143/0/50/

А вот и продолжение:
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-11-11/#an937

[Orest]

Путін не любить цукерок?
№ 413719 вiд 2004-11-10 20:39:02

http://5tv.com.ua/video/143/0/50/

А вот и продолжение:
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-11-11/#an937

Спасибо. Я плакаль больше, чем от видео.

[sansagain]

...
Мне в детсве два раза голову пробивали камнями- и Я один раз кому то
Мы не просто дрались- калечели друг друга- и ничего вырос и даже
стал кандидатом наук

Оно и видно, другой индивид, посидев на зоне и поработав на ГБ стал "проффесором".

Это у вас такой стиль в спорах- сразу переходить на личности?
Привет совкам

[jiang]

Нууу, Контроль Си, управляемая демократия как в России? Что правда? С голодомором, Беломорканалом и железными кандалами?

Нет, с назначением губернаторов и Думой, ста процентами голосов принимающей нужные президенту решения.

На Украине вроде не Дума, а Рада. В смысле, то, что Вы, уважаемый Ctrl-C, пишете, относится пока исключительно к Украине.

Я не знаток украинской действительности, но недавно в газетке прочел, что Рада единогласно утвердила премьером г-на Лазаренко. Статейка, конечно, была про финансовые прегрешения упомянутого господина, а не про парламентские страсти, но было ли это решение Рады единственным в своем роде?

Губернаторы на Украине, как известно, назначаются Президентом страны. Как это будет в России еще вилами по воде...

[Ctrl-C]

Я не знаток украинской действительности, но недавно в газетке прочел, что Рада единогласно утвердила премьером г-на Лазаренко.

Имелось ввиду "как в Думе".

Лазоренко - это очень давно. Сейчас у Кучмы в Раде есть большинство, однако и оппозиция есть. Сильно сомневаюсь, что он способен организовать 100% за к нужной дате. Собственно, он уже не смог, несколько раз подряд, по жизненно важным для него вопросам. Согласитесь, разница с Думой имеется.

Про губернаторов - действительно, я не знал, что они назначаются. Спасибо, что обратили внимание, пойду читать подробнее.

[ShuraK]

О выборах на западной украине в Тернопольской области в селе. Да, были наблюдатели с востока Украины. Люди их приняли, по селу поводили, в дом пригласили, винцом угостили. Провели разяснительную работу ненавязчиво. Никто не знает за кого они голосовали, но в селе за Яйцуковича был один голос - местного, и все знают чей Так что было истинное единение востока и запада и появились новые агитаторы на востоке. Короче это Надийный хорошо придумал. Еще они говорили что да, запад живет все таки лучше.
Наблюдается необыкновенная активность и заинтересованность выборами.

В одном селе в Хмельницкой области было 22 голоса за Хама, люди у сельсовета обсуждали результаты, говорили да, знаем тех кто за него был, поначалу хотели идти на разборку, председатель успокоил.

В Киеве округ 220 долго не обьявлял результаты. Когда по зову на форуме собралось человек 20-30 результат был утвержден. Еще около 50 тысяч голосов перевеса за "Наших"

Это ни к чему или кому то особенно, просто так, этюды. Все с рассказов очевидцев.

[kuznechik]

Путин вон срочный визит делает после обьявления результатов первого тура.

[Grant]

"Менты" в киевском метро дежурят для поддержания порядка, особенно учитывая многотысячный наплыв политически перевозбуждённых приезжих - потенциальных зачинщиков беспорядков, которых давно и настойчиво призывают идти на улицы, и которые также давно и настойчиво этим угрожают, если победит Янукович. Усиление нарядов полиции и определённые ограничения на протесты вводятся в любой западной демократии при аналогичном накале страстей. Вы вспомните, как отнеслись к анти-глобалистам в Мексике, Швейцарии и в Италии в прошлом и позапрошлом годах. И водомёты применяли и резиновые пули. И въезд протестантов не только в города, где проводились саммиты, но и в страны ограничивали. И периметры для демонстрантов устраивали. И в тюрьмы их кидали сотнями. А вы тут жалуетесь на то, что в Киеве в метро появились милиционеры... Вы представьте, если бы Керри призывал людей на массоввые протесты ещё до выборов, в случае недостаточного набора голосов. Да никто бы этого не допустил, как и сам Керри, так и люди, у которых просто есть понятие о достоинстве. А вам, видать, не угодить, если не по-вашему. То что в где-то там в каком-то городке только один человек проголосовал за "Яйцуковича" и "все знали, кто" - это скорее повод для печали, а не хвастовства, так как в настоящей демократии такого не бывает и этим просто не кичатся. Ну да ладно. Я думаю, что все, кто зашёл на этот форум, хотят чтобы Украина была цивилизованным государством и чтобы не нужно было ехать куда-то, чтобы заработать денег. Вот только видим мы это по-разному. На то она и демократия.

[faw]

Вы представьте, если бы Керри призывал людей на массоввые протесты ещё до выборов, в случае недостаточного набора голосов.

А вы предлагаете в случае мухлевок просто поднять ручки и продолжать хавать чем кормят?
Понятно что аппелировать к суду бессмысленно - судьи находятся под пятой у власти.
Как вы предлагаете бороться с произволом власти у которой все повязано? Какими методами?

[Roxana]

"Менты" в киевском метро дежурят для поддержания порядка, особенно учитывая многотысячный наплыв политически перевозбуждённых приезжих - потенциальных зачинщиков беспорядков, которых давно и настойчиво призывают идти на улицы, и которые также давно и настойчиво этим угрожают, если победит Янукович. Усиление нарядов полиции и определённые ограничения на протесты вводятся в любой западной демократии при аналогичном накале страстей. Вы вспомните, как отнеслись к анти-глобалистам в Мексике, Швейцарии и в Италии в прошлом и позапрошлом годах. И водомёты применяли и резиновые пули. И въезд протестантов не только в города, где проводились саммиты, но и в страны ограничивали. И периметры для демонстрантов устраивали. И в тюрьмы их кидали сотнями. А вы тут жалуетесь на то, что в Киеве в метро появились милиционеры... Вы представьте, если бы Керри призывал людей на массоввые протесты ещё до выборов, в случае недостаточного набора голосов. Да никто бы этого не допустил, как и сам Керри, так и люди, у которых просто есть понятие о достоинстве. А вам, видать, не угодить, если не по-вашему. То что в где-то там в каком-то городке только один человек проголосовал за "Яйцуковича" и "все знали, кто" - это скорее повод для печали, а не хвастовства, так как в настоящей демократии такого не бывает и этим просто не кичатся. Ну да ладно. Я думаю, что все, кто зашёл на этот форум, хотят чтобы Украина была цивилизованным государством и чтобы не нужно было ехать куда-то, чтобы заработать денег. Вот только видим мы это по-разному. На то она и демократия.

Все дело в том, что демонстранты не устраивали погромов. Вообще. Даже не пробовали. Сажать их не за что. А вот подставные лица были, которые нападали с ножами. Потом у них находили удостоверения милиции Их потом сдавали той же милиции. До сих пор и не объяснили этого факта.

Мне тоже кажется, что милиция в метро - это первый признак удаления от демократии. Потом начнут проверять документы у каждого, кто выглядит как некиевлянин и спрашивать прописку. Правда, мне кажется, что киевлян не останется - всех уберут, а останутся донецкие... как правильно проголосовавшие

[Zakhar]

"Менты" в киевском метро дежурят для поддержания порядка, ......

http://www.newizv.ru/news/?id_news=1513 ... 2004-11-12
"....
– Судя по вашим высказываниям, вы обижены на нынешнюю власть. Если не ошибаюсь, у вас уже был неприятный опыт участия в предыдущих президентских выборах?

– За полтора года до предыдущих выборов ко мне обратились бизнесмены. Говорят: «У нас есть финансирование, мы хотим поднимать украинский рок, организовать музыкально-культурный продюсерский центр. Сначала профессионально поработать с «Воплями», а потом инвестировать средства в молодые украинские группы». Идея хорошая, правильная, мы поддержали, подписали документы, но время шло – и ничего не происходило. Напротив, началось какое-то странное давление, и я понял: что-то тут нечисто. Выяснилось, что этим людям был выделен некий бюджет на предвыборную кампанию президента. Контрактами, угрозами, судами нас хотели заставить участвовать в кампании. Я не хотел. В итоге мне пришлось бежать от бандитов, которые вместе с милицией ловили меня. Просто физически приходилось убегать по лесу. Потом на меня подали в суд и арестовали квартиру. Я до сих пор живу в арестованной квартире, которая была моей единственной собственностью. Я выиграл два суда, но квартира остается под арестом. Мне говорят: «Потерялись документы, придите позже».

– А вот, к примеру, лидер другой известной украинской рок-группы «Океан Эльзы» – Святослав Вакарчук – не бегал от бандитов по лесу, однако в президентской кампании участвует...

– Решение принималось каждой группой отдельно, а потом мы объединились. Самое смешное, что мы вместе не только в том, под чем подписываемся. В Восточной Украине неожиданно для нас появились плакаты, где было сказано, что «Океан Эльзы» и «Вопли Видоплясова» поддерживают премьер-министра. Без спроса, без контракта повесили огромнейший плакат. Абсурдность состоит еще и в том, что когда мы выступали в этом городе за оппозицию, этот плакат висел прямо за нами. Мы пытались его снять, но организаторы ни в какую, окружают милицией, появляются братки, не разрешают ничего трогать. Меня часто спрашивают: «Почему за оппозицию?» А как после такого можно по-другому относиться к происходящему?

– Политическая ситуация в Киеве достаточно напряженная…

– Она не «достаточно напряженная», а, по-моему, близка к гражданской войне. Структура власти дошла до абсурда. То, что сейчас происходит, это пародия на общество. Наглый, безобразный прессинг со стороны власти. Если раньше это была такая латентная диктатура, сродни хроническому заболеванию, то сейчас произошло резкое обострение. А люди на Украине хотят нормальной европейской цивилизации.
....."

[faw]

http://www.korrespondent.net/main/106569

В пятницу, 12 ноября, из Львовской налоговой поступила информация о том, что с работниками всех подразделений руководством проведены беседы, где до ведома доводится предписание - принести до вторника, 16 ноября, либо свои открепительные талоны, либо же заявления об увольнении.

Кроме того, как сообщается, участковых милиционеров заставляют принести по 5-10 открепительных талонов от зависимой молодежи и полукриминальных элементов.

[Ctrl-C]

Вы представьте, если бы Керри призывал людей на массоввые протесты ещё до выборов, в случае недостаточного набора голосов. Да никто бы этого не допустил, как и сам Керри, так и люди, у которых просто есть понятие о достоинстве.

На странице 12 есть фотография. Взгляните интереса ради. Представьте, что было бы, если бы такая появилась во время избирательной компании здесь. Вот это - действительно то, что не допустил бы никто, имеющий хоть малейшее понятие о достоинстве.