Технологическое отставание России

Capricorn · Post by **Capricorn** » 12 Nov 2004 00:40

Nata Ivanova wrote:..
В Европе чеки уже совсем отмирают, переехав в Америку я была сильно поражена как здесь все отстало.

А может они, чеки , и не родились в Европе? :wink:

Оплата в Европе конечно же еше та..

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 12 Nov 2004 00:47

Zorana. wrote:
Nata Ivanova wrote:Пардон, надо было дописать: в финансовой системе.
На тот момент не было элетронных платежей, например.
Да и сейчас они идут "через чеки".

А, еше мобильная связь на 3-4 года отставала: т.е. то что предлагалось здесь, в Европе давно было старьем.
Сейчас уже не могу судить.

Догнали, стало быть Европу?

Да нет, просто в Европе давно не была чтобы жить, а не как турист.
Кто знает куда они ушли за это время

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 12 Nov 2004 00:51

thinker wrote:А я вот заметил следущий шаг прогресса в оплатах: Сталa входить в моду электронная оплата платежей, когда деньги беруться с вашего счета автоматом (direct draft). При этом сам счет не присылают. Макулатуры нет (you can see it online). И платить ни чего самому не нужно (аналогично automatic online bill payment). Мы так уже оплачиваем mortgage, home insurance, student loan и за работу дантисту. Где нибудь есть такое в других странах?

Это было уже как минимум 7 лет назад в Англии

Хотя скажу честно, я препочитаю direct trasfers с моей стороны, почему-то здесь это нелзя сделать автоматичеки вместо bill-payment который "чеки" посылает, а во-вторых стоит денег

thinker · Post by **thinker** » 12 Nov 2004 00:57

Nata Ivanova wrote:Это было уже как минимум 7 лет назад в Англии
Хотя скажу честно, я препочитаю direct trasfers с моей стороны, почему-то здесь это нелзя сделать автоматичеки вместо bill-payment который "чеки" посылает, а во-вторых стоит денег

У нас online bill payment бесплатный. А direct draft не только ни чего не стоит, но даже за него доплачивают в некоторых местах. То есть, цена или проценты по ссуде будут меньше, если делать automatic direct draft.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 12 Nov 2004 01:01

А вот как all объяснит атком феномен
В US часто если у Вас кредит (ьашина или кредитка) то очень важно вовремя послать чеки
В лучшем случае Вы будете гонять платежи электронно, типа как в DCU (живо оно интересно ?). Но все равно надо не забыть

Тут я получил кредит на обустройство. Пришел лично в банк, на меня посмотрели и дали кредит. Правда сказали что деньги появятся через несколько дней. Так и случилось

Я уже стал привыкать к Европе и догадался, что надо не думать, как же мне оплачивать кредит а рассладится и просто забыть об этом. И действительно, они просто автоматом снимают со счета. Не забудешь.

Похоже, они заинтересованы чтобы кредит выплачивался в срок. Тогда как в US похоже игра такая, ага, один месяц ты забыл прислать, второй месяц почта потерялась, сейчас мы тебе рейт по самое небалуйся поднимем (смайлик, алчно потирающий руки)

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 12 Nov 2004 01:03

Да, похоже я про жто и написал
Значит это direct draft
Просто мне кажется здесь другого просто и не предполагалось

thinker · Post by **thinker** » 12 Nov 2004 01:06

Dmitry67 wrote:А вот как all объяснит атком феномен
В US часто если у Вас кредит (ьашина или кредитка) то очень важно вовремя послать чеки
В лучшем случае Вы будете гонять платежи электронно, типа как в DCU (живо оно интересно ?). Но все равно надо не забыть

Можно и забыть, если есть automatic bill payment :wink:

С оплатой по кредитке правда не подходит, так как сумма разная каждый месяц.

Sullen · Post by **Sullen** » 12 Nov 2004 01:09

Nata Ivanova wrote:В Европе чеки уже совсем отмирают, переехав в Америку я была сильно поражена как здесь все отстало.

Чеки это один из видов платежа, совсем не устаревший. Просто отставание финансовых систем Европы, а тем долее России таково, что использование чеков на Американском уровне не является возможным. Использование чеков предполагает хорошую работу почты, исключение всевозможных махинаций. Например, попробуйте выписать чек со счета, где нет денег. Придется платить штраф. А попробуйте не заплатить штраф, Вам испортят кредитную историю и т.д.
Что же касается чеков, то мне непонятно каким образом я смог бы заплатить за разовую услугу, например человеку который покрасил мне дом (за кешем идти в банк мне лень). Что бы переложить деньги с одного счета в одном банке на счет в другом банке, мне необходимо сделать ваер трансфер, что стоит денег, либо взять кашир чек и отвезти его в другой банк или снять кеш, гораздо проще выписать чек и положить его в банк (карточку не предлагать, все карты имеют лимит снятия денег да и платить за ето надо.) К тому же в некоторых случаях мне нужно получить погашенный чек назад. Я могу привести кучу доводов, почему лично мне использовать чек в каком то конкретном случае удобнее. Ну и объясните мне почему - то что удобно должно отмереть? Мне кажется, что прогресс именно в том, что чем и как мне платить решаю я сам. А вот отсутствие такой возможности и есть отставание.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 12 Nov 2004 01:10

thinker wrote:
Nata Ivanova wrote:Это было уже как минимум 7 лет назад в Англии
Хотя скажу честно, я препочитаю direct trasfers с моей стороны, почему-то здесь это нелзя сделать автоматичеки вместо bill-payment который "чеки" посылает, а во-вторых стоит денег

У нас online bill payment бесплатный. А direct draft не только ни чего не стоит, но даже за него доплачивают в некоторых местах. То есть, цена или проценты по ссуде будут меньше, если делать automatic direct draft.

Эх, опять меня не понимают.
Я же написала: direct trasfers вместо bill-payments (прогресс по крайней мере здесь дейсвительно дошел до того что это идет бесплатно).
Это не одно и тоже.
Для direct trasnfer вам не нужен физический адрес и имя, а нужен номер счета.
Деньги платятся за 1 секунду.
Direct draft, если не ошибаюсь, когда вы даете свой номер счета и с него снимает третье лицо.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 12 Nov 2004 01:46

Nata Ivanova wrote: Я же написала: direct trasfers вместо bill-payments (прогресс по крайней мере здесь дейсвительно дошел до того что это идет бесплатно).
Это не одно и тоже.
Для direct trasnfer вам не нужен физический адрес и имя, а нужен номер счета.
Деньги платятся за 1 секунду.

А в чем принципиальная разница для меня как для плательщика? Если я плачу с помощью bill bay, то деньги с моего счета списываются моментально. Понятно, что какое-то время проходит (очень небольшое, кстати), пока их payee не получит, но мне-то побоку... Кстати, в этом разница с выпиской чека вручную. В этом случае деньги со счета спишут только тогда, когда ваш контрагент захочет чек обналичить. А с bill pay - сразу.

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 12 Nov 2004 01:57

GreatPoo wrote:
Nata Ivanova wrote: Я же написала: direct trasfers вместо bill-payments (прогресс по крайней мере здесь дейсвительно дошел до того что это идет бесплатно).
Это не одно и тоже.
Для direct trasnfer вам не нужен физический адрес и имя, а нужен номер счета.
Деньги платятся за 1 секунду.

А в чем принципиальная разница для меня как для плательщика? Если я плачу с помощью bill bay, то деньги с моего счета списываются моментально. Понятно, что какое-то время проходит (очень небольшое, кстати), пока их payee не получит, но мне-то побоку... Кстати, в этом разница с выпиской чека вручную. В этом случае деньги со счета спишут только тогда, когда ваш контрагент захочет чек обналичить. А с bill pay - сразу.

Ну, например мой коллега так платит ледлорду.
А она взяла и потеряла чек.
Но по конца не уверена что потеряла.
Теперь ему надо заканселить тот чек ($50) и сделать еше один внеочередный bill-payment (а деньги то уже вычтены, так что сначала надо чтобы они заапрувили cancellation). Геморройно.
No ppl - no troubles.
Теперь : почему мне нравятся direct trasfers вместо direct drafts.
Потому что этим летом у нас сняли один раз лишную платежку, потом конечно вернули.
Но поскольку мы месяц были в Европе, то за это время нам накапало $100 шрафа за overdraft, хоть и не по насchej вине.
Подвердить что деньги сняли по ошибке отказались, поэтому с банком штраф тоже не получилось оспорить.
Луше уж я сама буду контролировать куда и как деньги удут

lozzy · Post by **lozzy** » 12 Nov 2004 02:26

bulkin wrote:
Слiн wrote:это какое-то издевательство, а не технологии

поправимо:
1. берите оптом - дешевле
2. зарабатываете побольше, а порнухи качайте поменьше.

Кстате, реальная оптовая цена гигабайта траффика - менее 5 центов. У меня хостер был, который столько брал за превышение.

Rem700 · Post by **Rem700** » 12 Nov 2004 02:52

Nata Ivanova wrote:Видите ли, просто не обязательно проходит через ступеньку с чеками. Карточки в России работают нормально, еше год назад половину всех платежек мои родители делали электронно.
Еше не известно кто впереди а кто сзади

Расскажите подробней, пожалуйста - какие такие платежи в России делают электронно - ну, с какого типа счета, какой коммунальной службе, как это все работает. А то абсолютно все, кого я знаю, в сберкассы ходят, - кто попроще, - либо в спец. фирмах по обслуживаанию домов наличными платят,а уж фирмы эти перечисляют сами, что куда надо, - это кто в так называемом элитном жилье живет. Правда, это не в столицах - хотя и не полная глухомань, конечно.

Да, и насколько нормально там карточки работают, тут тоже мнения разделились, прям в этом вот топике.

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 12 Nov 2004 11:05

На "Британских" островах дела обстоят следуюшим образом :

> Что же касается чеков, то мне непонятно каким образом я смог бы заплатить за разовую услугу, например человеку который покрасил мне дом (за кешем идти в банк мне лень).

Выписываете чек и все

Примечание: сушествует так называемая система [cheque garantee card], т.е. на вашей самой обычной дебитке голограмкой нанесена цифра, например 250. Т.е. тот кто покрасил мне дом может :

1) просто взять чек и уйти (что большинство и делает)
2) потребовать от меня ету самую [cheque garantee card] и переписать данные на обороте чека (есть специальная графа). Т.е. мой банк гарантирует ему (маляру) что если на моем sчету нет ни копейки то 250 он таки гарантированно получит.

Сусчествует несколько способов снять деньги со счета что бы расплатиться по чету за газ/свет/порноТВканал.

1) чек (бабульки любят именно етот способ)
2) [direct debit]
3) сходить в банк и оплатить счет (или послать письмо в свой банк и попросить их ето сделать)

по поводу 2)
Вы с компанией-провайдером подписываете договор о [direct debit] с Вашего счета суммы которую Вы потратили. Они в назначенный день ее снимают и все. Очень удобно, большинство етим способом и пользуются. Также часто компании-провайдеры или требуют подписать агримент о [direct debit] или берут 1-3 фунта фии если платите иным способом

> Ну, например мой коллега так платит ледлорду. А она взяла и потеряла чек.

для етого на "наших островах" сушествует [standing order]. В отличие от [direct debit] Вы сами говорите своему банку "пересылай на такой то счет такого-то числа такую то сумму". Банк будет ежемесячно перечислять указанную сумму. Все

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 12 Nov 2004 11:12

Мне кажется большая распространенность таких автоматических оплат в Европе связана с более жестким законодательством по отношению к фирмам. Меньше свободы фирмам - больше свободы частным лицам

Представить что как в US, телефонный провайдер сам переключит на какой то план и будет чарджить немерянные деньги, тут я не могу. На такую фирму бы быстро натравили чтото государстванное и лавочку бы прикрыли

Поэтому в US и предпочитают не платить автоматом. Станешь платить автоматом за телефон, и неожиданно увидишь что автоматом пропалтил $800; а отбивать НЕВЫПЛАЧЕННЫЕ деньги легче чем ВЫПЛАЧЕННЫЕ

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 12 Nov 2004 11:16

> Представить что как в US, телефонный провайдер сам переключит на какой то план и будет чарджить немерянные деньги, тут я не могу.

да, у "нас" тоже такое невозможно...

Henry · Post by **Henry** » 12 Nov 2004 11:19

Дима, когда Вы проедете Ростов-на-Дону и направитесь к Черному морю(2 дороги) - уверяю Вас от Краснодара до Новороса или до Джубги там дороги с качеством как в Германии, а местами лучше (но конечно не огражденные автострады) - я на форде-эскорте иногда и 180 ехал и не трясло...
Определяйтесь с местом жительства наконец ! Вам повезло, что смогли уехать - я бы в Англию прям щас из-за стола умотал бы:pain1:

Seryi · Post by **Seryi** » 12 Nov 2004 11:23

Henry wrote: Вам повезло, что смогли уехать - я бы в Англию прям щас из-за стола умотал бы:pain1:

Генри, а почему?
По-моему как раз с точки зрения комфорта жизни Москва очень даже на высоте, дороги лучше чем в большинстве американских городов.

Quintanar · Post by **Quintanar** » 12 Nov 2004 12:17

Seryi wrote:Генри, а почему?
По-моему как раз с точки зрения комфорта жизни Москва очень даже на высоте, дороги лучше чем в большинстве американских городов.

Вы, видно, в Москве долго не жили. Комфортом тут и не пахнет.
Дороги сравнивать не могу, но они отнюдь не гладкие как стол.

Виктор С. Грищенко · 12 Nov 2004 12:50

Xenia_2003 wrote:Лучше чем мой отец я не скажу. А он сказал "постоянно идет баранизация всего общества"

Угу. Очень точно. Дела идут не ахти, общий "климат" последнее время только ухудшается, на мой взгляд. И главное - до этого никому дела нет. Принимают, как должное. Стыдно думать, как все начнуть вдруг метаться, когда нефть подешевеет.
Чиновники не жалуются, да.

Кстати, сегодня 12 ноября, а в Екатеринбурге температура выше нуля. Это неслыханно. Только Очень Большая Халява может поправить российские дела. Может, Глобальное потепление поможет?

DmTs · Post by **DmTs** » 12 Nov 2004 12:55

Quintanar wrote:Вы, видно, в Москве долго не жили. Комфортом тут и не пахнет.
Дороги сравнивать не могу, но они отнюдь не гладкие как стол.

Да уж. Дело даже не в том что они гладкие или нет. По ним практически невозможно ездить не из за этого

Seryi · Post by **Seryi** » 12 Nov 2004 13:02

DmTs wrote:Да уж. Дело даже не в том что они гладкие или нет. По ним практически невозможно ездить не из за этого

Если вы про пробки - то безоговорочно соглашусь. Но качество дорог в Москве вполне прилично.

DmTs · Post by **DmTs** » 12 Nov 2004 14:53

Seryi wrote:Если вы про пробки - то безоговорочно соглашусь. Но качество дорог в Москве вполне прилично.

Если даже по хорошим дорогам ехать долго - то не все ли равно какого они качества - на 5 или 4?

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 12 Nov 2004 18:15

Rem700 wrote:
Nata Ivanova wrote:Видите ли, просто не обязательно проходит через ступеньку с чеками. Карточки в России работают нормально, еше год назад половину всех платежек мои родители делали электронно.
Еше не известно кто впереди а кто сзади
Расскажите подробней, пожалуйста - какие такие платежи в России делают электронно - ну, с какого типа счета, какой коммунальной службе, как это все работает. А то абсолютно все, кого я знаю, в сберкассы ходят, - кто попроще, - либо в спец. фирмах по обслуживаанию домов наличными платят,а уж фирмы эти перечисляют сами, что куда надо, - это кто в так называемом элитном жилье живет. Правда, это не в столицах - хотя и не полная глухомань, конечно.

Да, и насколько нормально там карточки работают, тут тоже мнения разделились, прям в этом вот топике.

Электронно: телефон обычный и мобильныи и интернет.
Электричество и квартиру не получается

: жил кооперативу пофиг, а електричество вообше отделилось и создало свои пукнты приема платежей, через Банк даже и не заплатить.

Карточка: в Питере у нас в этом марте она работала: Дом книги, магазин Кей (компьютер покупали), аптеки (!), все рестораны где поесть более $15/на человека, универсам около дома родителей (!!), магазичики сети 555 в центре города (там компьютерные диски продают), все ювелирные магазины в центре города, оплата интернета и мобильника.
Т.е. почти везде где у нас покупки были более ~ 20$ и более, карточки брали. И никаких описываемых проблем при этом не было, разве что в Кее попросили документ показать (сумма была большая), больше нигде не спрашивали.

Rem700 · Post by **Rem700** » 12 Nov 2004 18:21

Nata Ivanova wrote:
Rem700 wrote:Расскажите подробней, пожалуйста - какие такие платежи в России делают электронно - ну, с какого типа счета, какой коммунальной службе, как это все работает.

Электронно: телефон обычный и мобильныи и интернет.

А как это устроено - ну, вот, как родители электронно за городской телефон платят? через интернет с банковского счета? Или кредиткой на сайте телефонной компании? Мне правда интересно - я стакими платежами никогда не сталкивался. Мои знакомые в основном и на сотовый, и на интернет покупают где придется (мест, правда, очень много) карточки предоплаты, а за городской телефон платят в окошечко в очереди...