Арафата похоронят в мавзолее

RFK · Post by **RFK** » 12 Nov 2004 04:47

http://www.lenta.ru/mideast/2004/11/12/doctor/

Личный врач Ясира Арафата Ашраф Курди (Ashraf Kurdi) потребовал провести вскрытие тела лидера ПА, сообщает AFP.

"Я требую официального расследования и проведения вскрытия. Палестинский народ должен получить исчерпывающую информацию о причинах смерти его лидера", - заявил Курди в четверг вечером в интервью катарскому спутниковому каналу "Аль-Джазира".

Злые языки клевещут, что Вождь Палестинского Народа скончался от AIDS:

http://www.365gay.com/newscon04/11/110104arafat.htm
http://worldnetdaily.com/news/printer-f ... E_ID=41286

VladimirF · Post by **VladimirF** » 12 Nov 2004 07:40

Тем, кто считает Арафата не убийцей с руками по локоть в крови, а выдающимся гос. деятелем, рекомендую познакомиться с его биографией.
http://www.honestreporting.com/articles/45884734/reports/Yassir_Arafat3_1929-2004.asp
Да за один захват и убийство заложников на Олимпиаде в Мюнхене он заслуживал быть перемолотым в мясорубке со всем дерьмом, которое в нём было.

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 12 Nov 2004 15:55

Надеюсь, что похороны Шамиля Басаева не придется ждать так долго.
Не имею ничего против присутствия на его похоронах Ширака с Марсельезой. Важен сам факт. :umnik1:

Надеюсь, что палестинским лидерам, пришедшим на смену, удастся навести порядок в своем террариуме, и эта 60-летняя война когда-нибудь будет закончена.

dima_ca · Post by **dima_ca** » 12 Nov 2004 16:35

А вот как на это дело смотрят в SFChronicle :lol:

http://www.vsbe.com/sfchronicle.gif

Artdan · Post by **Artdan** » 12 Nov 2004 19:25

VladimirF wrote:Тем, кто считает Арафата не убийцей с руками по локоть в крови, а выдающимся гос. деятелем, рекомендую познакомиться с его биографией.
http://www.honestreporting.com/articles/45884734/reports/Yassir_Arafat3_1929-2004.asp

Смешно давать ссылки на Арафата ссылаясь на про-израильскую прессу.

Только взглянув на это:

Join HonestReporting.com and help Israel win the media war. Read more about us:
• New York Jewish Week
• Jewish Federation of Greater Washington
• Jewish Bulletin of Northern California

читать статью нет никакого интереса.

Приведите ссылки из независимых источников (не про-израильских, и не про-мусульманских) с убедительными фактами что Арафат лично причастен к террору.

Misha · Post by **Misha** » 12 Nov 2004 19:57

Artdan wrote:
Приведите ссылки из независимых источников (не про-израильских, и не про-мусульманских) с убедительными фактами что Арафат лично причастен к террору.

Фатах много раз брал на себя ответственность за террористические акты против мирного населения. Руководил Фатахом Арафат.

Источники к сожалению действительно редко бывают не про-израильские и не про-мусульманские. Но вот например один, - японский.... впрочем тоже про-израильский...даже не знаю у кого может быть непредвзятое мнение про Арафата - у эскимосов что-ли?

http://yashiko.middleeastfacts.com/

Artdan · Post by **Artdan** » 12 Nov 2004 20:06

Misha wrote:
Artdan wrote:
Приведите ссылки из независимых источников (не про-израильских, и не про-мусульманских) с убедительными фактами что Арафат лично причастен к террору.

Фатах много раз брал на себя ответственность за террористические акты против мирного населения. Руководил Фатахом Арафат.

Источники к сожалению действительно редко бывают не про-израильские и не про-мусульманские. Но вот например один, - японский.... впрочем тоже про-израильский...даже не знаю у кого может быть непредвзятое мнение про Арафата - у эскимосов что-ли?

http://yashiko.middleeastfacts.com/

Этот ресурс еще более про-израильский чем предыдущий.
Я считаю что если бы факты были доказаны, как в случае с Пиночетом, Милошевичем и Хуссейном, американские президенты вряд ли бы сидели с Арофатом за столом переговоров.. Им бы занимался международный суд.

Misha · Post by **Misha** » 12 Nov 2004 20:14

Artdan wrote:
Этот ресурс еще более про-израильский чем предыдущий.
Я считаю что если бы факты были доказаны, как в случае с Пиночетом, Милошевичем и Хуссейном, американские президенты вряд ли бы сидели с ним за столом переговоров, а занимался бы им международный суд.

Я уже сказал что в этом деле большие пацаны долю имеют...

Если наивно полагать что политики руководствуются высокими моральными принципами, то удивляться и задавать вопросы можно будет каждый день

Короче говоря, кто по-Вашему участвовал в Израильско-Арабской войне 1973 года? Подсказка: забудьте о названии. :wink:

По поводу Фатаха вопросы есть? :wink:

DP · Post by DP » 12 Nov 2004 20:21

Misha wrote:Но вот например один, - японский....

http://yashiko.middleeastfacts.com -> Frequently Asked Questions

Q: Is Yashiko Sagamori your real name?
A: No, it is a pen name I decided to take after receiving threats.

Q: Are you Japanese?
A: No, I am an American.

Q: Why are you interested in events in and around Israel?
A: Because I am Jewish by birth: my mother is Jewish.

:lol:

Misha · Post by **Misha** » 12 Nov 2004 20:29

DP wrote:
Misha wrote:Но вот например один, - японский....

http://yashiko.middleeastfacts.com -> Frequently Asked Questions

Q: Is Yashiko Sagamori your real name?
A: No, it is a pen name I decided to take after receiving threats.

Q: Are you Japanese?
A: No, I am an American.

Q: Why are you interested in events in and around Israel?
A: Because I am Jewish by birth: my mother is Jewish.

Ну я ж говорю, хрен найдешь нормального эскимоса.... :mrgreen:

Правда вот здесь чувак говорить о чистых фактах
http://www.middleeastfacts.com/thefacts.html

Alkiev · Post by **Alkiev** » 12 Nov 2004 20:29

DP wrote:...

DP, а танцующие на улицах после 911 палестинцы - это тоже были переодетые ОНИ? :roll:

Artdan · Post by **Artdan** » 12 Nov 2004 20:46

Alkiev wrote:
DP wrote:...

DP, а танцующие на улицах после 911 палестинцы - это тоже были переодетые ОНИ?

1. Было установлено что танцующие палестинцы были засняты ДО 9/11.
2. В том что палестинцы состоят в оппозиции к Америке (партнере Израиля) никого не удивляет.
3. Танцующие, спящие, воюющие, взрывающие палестинцы - не подтверждают (и не отрицают) утверждение о том что Арафат лично руководил террором, и что находится он должен в одном ряду с Гитлером, Сталиным, Пол Потом, и т.д.

Misha wrote:[Руководил Фатахом Арафат...
По поводу Фатаха вопросы есть?

Есть. Приведите факты из не про-израильских источников, что Арафат руководил террористами Фатаха.

Michael Popov · Post by **Michael Popov** » 12 Nov 2004 20:53

Artdan wrote:Приведите факты из не про-израильских источников, что Арафат руководил террористами Фатаха.

А зачем это Вам ? :pain1:

Alkiev · Post by **Alkiev** » 12 Nov 2004 20:56

Artdan wrote:
Alkiev wrote:
DP wrote:...

DP, а танцующие на улицах после 911 палестинцы - это тоже были переодетые ОНИ?

1. Было установлено что танцующие палестинцы были засняты ДО 9/11.

Тоесть эти кадры народного палестинского праздника после того, как рухнули башни WTC были вроде знаменитых фильмов М.Мура - нарезкой кадров проишедших в другое время и в другом месте и по другому поводу?

Artdan · Post by **Artdan** » 12 Nov 2004 21:01

Michael Popov wrote:А зачем это Вам ?

Хочу знать.

Alkiev wrote:Тоесть эти кадры народного палестинского праздника после того, как рухнули башни WTC были вроде знаменитых фильмов М.Мура - нарезкой кадров проишедших в другое время и в другом месте и по другому поводу?

Вопрос не ко мне.

Misha · Post by **Misha** » 12 Nov 2004 21:02

Michael Popov wrote:
Artdan wrote:Приведите факты из не про-израильских источников, что Арафат руководил террористами Фатаха.

А зачем это Вам ?

Ему лень гуглить. Ладно, вот http://www.globalsecurity.org/military/world/para/plo.htm:

After the 1967 Arab-Israeli war, control devolved to the leadership of the various fedayeen militia groups, the most dominant of which was Yasser Arafat's Al-Fatah.

As of 2004 Arafat wore four different hats: he was the elected president (al-ra'is) of the Palestinian Authority, the interim government on the West Bank and Gaza Strip; he was the chairman of the Palestine Liberation Organization (PLO); he was the head of the major faction within the PLO, Fatah; and, as is usually forgotten, he was also the president of the State of Palestine that was officially declared by the PLO in 1988.

Misha · Post by **Misha** » 12 Nov 2004 21:06

Artdan wrote:
Michael Popov wrote:А зачем это Вам ?

Хочу знать.
Alkiev wrote:Тоесть эти кадры народного палестинского праздника после того, как рухнули башни WTC были вроде знаменитых фильмов М.Мура - нарезкой кадров проишедших в другое время и в другом месте и по другому поводу?

Вопрос не ко мне.

Я работал на фабрике в Израиле в начале 1991 года, и помню отношение палестинцев к тогдашнeй войне с Ираке, и как они говорили что типа "Наш Хуссейн вы..ет Буша". Помню, какими обосранными они выглядели когда американцы начали бомбить - кажется 16-го января. Это Вам не кино, - не Мур, не поддельные фото.... :gen1:

Artdan · Post by **Artdan** » 12 Nov 2004 21:27

Misha wrote:Я работал на фабрике в Израиле в начале 1991 года, и помню отношение палестинцев к тогдашнeй войне с Ираке, и как они говорили что типа "Наш Хуссейн вы..ет Буша". Помню, какими обосранными они выглядели когда американцы начали бомбить - кажется 16-го января. Это Вам не кино, - не Мур, не поддельные фото....

Миша, я не жил в Израиле, и не жил в Палестинской автономии. И кто там что про кого сказал - это конечно интересно, но не объективно. Есть многолетний территориальный конфликт сопровождающийся военными и террористическими действиями. Лидеры мировых держав пытаются его разрешить, но пока безуспешно. Так же понятно, что есть война и средств массовой информации, в которой каждый источник по своему трактует арабско-израильский конфликт. У каждого своя правда. Для одних Арафат преступник, для других герой освободительного движения. На мой взгляд самое страшное здесь то, что пока вопрос о территории остается открытым, мирное население страдает по обе стороны каждый день. А Арафат - ну умер один, завтра придет другой. :pain1:

Misha · Post by **Misha** » 12 Nov 2004 22:14

Artdan wrote:Миша, я не жил в Израиле, и не жил в Палестинской автономии. И кто там что про кого сказал - это конечно интересно, но не объективно. Есть многолетний территориальный конфликт сопровождающийся военными и террористическими действиями. Лидеры мировых держав пытаются его разрешить, но пока безуспешно. Так же понятно, что есть война и средств массовой информации, в которой каждый источник по своему трактует арабско-израильский конфликт. У каждого своя правда. Для одних Арафат преступник, для других герой освободительного движения. На мой взгляд самое страшное здесь то, что пока вопрос о территории остается открытым, мирное население страдает по обе стороны каждый день. А Арафат - ну умер один, завтра придет другой.

Ну во-первых для меня мой опыт более объективен чем фотографии или киносъемка которые можно подделать.

Во-вторых, я и не пытаюсь обсуждать кто прав, кто виноват в израильско-арабском конфликте. Я согласен с Вами, что у каждого своя правда, и поэтому я пытался показать Вам просто фактами, что за многими-многими терактами и гибелью детей, женщин, просто мирных людей стоял Арафат и его люди. Я не хочу обсуждать является ли Шарон и солдаты Армии Обороны Израиля большими или меньшими террористами чем Арафат. Эти все разговоры "больше - меньше" не конструктивны. Я говорю только то том, что надо быть либо молодым, либо склеротиком, пардон, чтобы забыть чем занимался Арафат 40 лет и за что ему платили бешеные бабки.

Теперь к вопросу о территориях: по-моему , кроме Иерусалима все можно разрешить. И даже в конце концов Иерусалим не является для мусульман первым священным местом , как он является для евреев и христиан.

К вопросу о новом лидере - посмотрим, может быть не так все мрачно. Нe знаю еще

Палестинский министр по переговорам с Израилем Саиб Арикат заявил в пятницу, что палестинский народ хочет мира и призвал Израиль вывести свои войска из палестинских городов, чтобы помочь таким образом проведению выборов после смерти Арафата.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 12 Nov 2004 22:17

Artdan wrote:
Alkiev wrote:Тоесть эти кадры народного палестинского праздника после того, как рухнули башни WTC были вроде знаменитых фильмов М.Мура - нарезкой кадров проишедших в другое время и в другом месте и по другому поводу?

Вопрос не ко мне.

Простите, но это же Вы сказали: "1. Было установлено что танцующие палестинцы были засняты ДО 9/11" Если Вы знаете, что все эти кадры, которых было показано немало по всяким спутниковым каналам были засняты "ДО", то поделитесь своим источником информации хотя бы. Я про это ничего не слышал :pain1:

PartyGirl · Post by **PartyGirl** » 12 Nov 2004 22:28

YASSER ARAFAT died at age 75, lying in bed surrounded by familiar faces. He left this world peacefully, unlike the thousands of victims he sent to early graves.

........Perhaps his signal contribution to the practice of political terror was the introduction of warfare against children. .........

http://www.boston.com/news/globe/editor ... e_monster/

Misha · Post by **Misha** » 12 Nov 2004 22:44

Еще одна цитата оттудова, - кажется про этот эпизод и связь его с Бесланом уже говорили:

Perhaps his signal contribution to the practice of political terror was the introduction of warfare against children. On one black date in May 1974, three PLO terrorists slipped from Lebanon into the northern Israeli town of Ma'alot. They murdered two parents and a child whom they found at home, then seized a local school, taking more than 100 boys and girls hostage and threatening to kill them unless a number of imprisoned terrorists were released. When Israeli troops attempted a rescue, the terrorists exploded hand grenades and opened fire on the students. By the time the horror ended, 25 people were dead; 21 of them were children.

Thirty years later, no one speaks of Ma'alot anymore. The dead children have been forgotten. Everyone knows Arafat's name, but who ever recalls the names of his victims?

So let us recall them: Ilana Turgeman. Rachel Aputa. Yocheved Mazoz. Sarah Ben-Shim'on. Yona Sabag. Yafa Cohen. Shoshana Cohen. Michal Sitrok. Malka Amrosy. Aviva Saada. Yocheved Diyi. Yaakov Levi. Yaakov Kabla. Rina Cohen. Ilana Ne'eman. Sarah Madar. Tamar Dahan. Sarah Soper. Lili Morad. David Madar. Yehudit Madar. The 21 dead children of Ma'alot -- 21 of the thousands of who died at Arafat's command.

Artdan · Post by **Artdan** » 12 Nov 2004 22:55

Alkiev wrote:Простите, но это же Вы сказали: "1. Было установлено что танцующие палестинцы были засняты ДО 9/11" Если Вы знаете, что все эти кадры, которых было показано немало по всяким спутниковым каналам были засняты "ДО", то поделитесь своим источником информации хотя бы. Я про это ничего не слышал

Я слышал об опровержении по радио через неделю после показа этих кадров. Спор был, по-моему, между CNN и Рейтер, уже не помню. Возможно, что это была утка, чесговоря нет желания проводить ресёрч. Если все же они танцевали после трагедии, см. мой пункт № 2.

Броун · Post by **Броун** » 12 Nov 2004 22:56

Artdan wrote:Танцующие, спящие, воюющие, взрывающие палестинцы - не подтверждают (и не отрицают) утверждение о том что Арафат лично руководил террором, и что находится он должен в одном ряду с Гитлером, Сталиным, Пол Потом, и т.д.

Курсор wrote:Сотни человек пострадали в ходе похорон Арафата

Как сообщает радиостанция "Галей ЦАХАЛ" со ссылкой на арабские источники, на похороны Арафата прибыли около двухсот тысяч человек.

Среди толпы находятся вооруженные боевики, стреляющие в воздух. Ранения от беспорядочной стрельбы боевиков и палестинской полиции получили по меньшей мере 9 человек.
...
15:08
Палестинские силы безопасности получили приказ разогнать толпу и "выдавить" ее за пределы территории "Мукаты". Счет пострадавших в возникшей при этом столкновении давке пошел на десятки человек.

Нет,всё-таки Арафат это Сталин сегодня.Даже после смерти эти вурдалаки ухитряются утащить за собой туеву хучу людей.

Artdan wrote:Приведите факты из не про-израильских источников, что Арафат руководил террористами Фатаха.

Не раньше,чем вы докажете,что Брежнев был Генсеком КПСС. Газету Известия и материалы съездов не предлагать - это просоветские источники...

Artdan · Post by **Artdan** » 12 Nov 2004 23:02

Броун wrote:
Artdan wrote:Приведите факты из не про-израильских источников, что Арафат руководил террористами Фатаха.

Не раньше,чем вы докажете,что Брежнев был Генсеком КПСС. Газету Известия и материалы съездов не предлагать - это просоветские источники...

Броун, я не заступаюсь за Арафата, но считаю что приводить выдержки из израильских источников в доказательство его преступности, это то же самое что приводить выдержки из арабских источников в доказательство преступности израильских лидеров.