Election in Ukraine

[Nwaylock]

Даже не знаю, как получилось, что вам русский на этом форуме нужен, а мне украинский - нет. Так что все ваши плевки - против ветра.

Мне не нужен русский на этом форуме, я на нем пишу из уважения к вам.

Нет, вы на нем пишите, потому что вы хотите, что бы вас не только Мазь читала. Здравый смысл, вот и все.

Уважаемый, вы не заметили с какого языка начался этот топик? И знаете почему? Потому что зачинатель этого топика не говорит по-русски. Вот свидетельство:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=3861&highlight=

Человек начал этот топик с языка понятного всем исключительно из-за уважения к людям читающим этот форум, потому что этот форум русскоязычний. Ничто ему не мешало написать свое сообщение на украинском, ничто! И ничто бы не помешало бы вам его понять на украинском. Однако я себе представляю как бы вы лично развонялись увидев хоть одно украинское слово вначале этого топика. Посмотрите как развонялся топик, который я привела в пример. Вас с вашим русским терпят, но вот других вы терпеть не хотите и другие языки учить не хотите - а на фига вам, с вами и так по-русски общаются. Здравый смысл, так сказать.

[faw]

Ну как ты можешь слепому с рождения обьяснить что он слепой?...

Ну а как зрячему папуасу обьяснить, что это Земля крутится вокруг Солнца, хотя он собственными глазами видит, что это наоборот?

ой, это пять баллов.
Сихари, человек, который закончил 10 классов средней школы должен бы знать что земля крутится вокруг солнца и солнце крутится вокруг земли - это одно и то же. разница лишь в выборе точки отсчета.

Интересная мысль Никак, новое слово в науке?

а что, новость что движение относительно?

земля вращается вокруг солнца относительно солнца.
солнце вращается вокруг земли относительно земли.
Что тут нового? Как бы все давно это знают.

Если вы помните курс философии то переломный момент того что стали говорить что земля вращается вокруг солнца был в том, что начали уход от популярного тогда центриского мировозрения.

Вопрос выбора точки отсчета - только и всего.
Выберите землю как неподвижную точку - получится более сложная модель солнечной системы - но и она будет верной.
Солнце ведь тоже не неподвижно - оно тоже двигается в пространстве "вокруг чего-то". Но нам удобней было принять солнце за неподвижную точку отсчета - в этом случае модель получается проще.

Если папуасу проще описывать свои модели с точки зрения неподвижной земли (например отмечать время по заходу и восходу солнца) - то он так и должен делать. для этого и существует замена систем координат - чтоб можно было проще описать модель.

[Vlad1977]

Мне становится все трудней и трудней понять русофилов постинг от постинга

И что от мовы в школе или ВУЗе до "мовной" СИСТЕМЫ науки, hi-tech, и образования - пропасть.

Так как эту пропасть преодолеть? Плюнуть и оставить как есть? Или потихоньку начать строить что-то новое?

Не разрушив русскоязычную систему, нельзя создать украиноязычную.

Почему? Вечно всем революции нужны Говорите на русском, сдавайте экзамены на русском!
Но к счастью учатся в школах уже дети, говорящие по-украински и своим примером они вам через 10-15 лет покажут, что нет и не было никакой пропасти. Вся пропасть - в сознании человека.

[siharry]

ой, это пять баллов.
Сихари, человек, который закончил 10 классов средней школы должен бы знать что земля крутится вокруг солнца и солнце крутится вокруг земли - это одно и то же. разница лишь в выборе точки отсчета.

В масштабах Вселенной звезды практически неподвижны.
Вы на основании 10 классов будете утверждать, что они прибиты серебрянными гвоздями к небесному своду?

[faw]

ой, это пять баллов.
Сихари, человек, который закончил 10 классов средней школы должен бы знать что земля крутится вокруг солнца и солнце крутится вокруг земли - это одно и то же. разница лишь в выборе точки отсчета.

В масштабах Вселенной звезды практически неподвижны. :

В масштабе вселенной Земля которая крутится вокруг звезды по имени Солнце тем более неподвижна.
насчет практически неподвижна - в учебнике по астрономии и в книжке "занимательная астрономия" была картинка - созвездие большой медведици миллион лет назад, сейчас и через миллион лет как раз как демонтсрация того что звезды движуться

[Nwaylock]

И то, что некто может поступить после "мовной" школы в МГУ или Мичиганский Университет не говорит ничего о перспективах Украинской науки, инженерии или образования.

И о чем же это говорит интересно? Не иначе все кто говорят по-украински дураки, ну как же, как они посмели поступить в хорошие математические школы, им же математику не преподавали на великом и могучем, а без него же математика - ну не математика. На забывайте, те, кто говорят по-украински, часто говорят еще на паре-тройке языков, или же пару-тройку языков понимают. Русскоязычные не понимают даже украинского. По крайней мере в образовании знание пары языков это плюс.

Определенное количество гондурасских студентов поступает по грантам в университеты США и что? Кто-нибудь слушал о Гондурасской авиа-космической промышленноси?

К щастью об украинской авиапромышленности знают все. А чего вас так стал беспокоить Гондурас?

Проблема в том, что СИСТЕМА науки и высшего технического образования на Украине была ЕДИНОЙ системой империи. Русскоязычной системой.
Не разрушив русскоязычную систему, нельзя создать украиноязычную.
Только разрушить - просто, а на создание новой - уйдут десятилетия, если не столетия. В конкуренции с более мощными системами...

Вы не волнуйтесь, как мы видели на конкретных примерах можно быть инженером, математиком, конструктором или другим специалистом невзирая на язык. Английский так английский, русский так русский. А вот украинский ... э тут проблемы... украинский он неправильный ... его надо изжить, а то русскоязычным неудобно им пользоватся.

Ну а свидомые идут своим путем...

Нет, ну конечно, все дожны идти путем указанным партией и правительством, а также лично товарищем сихарры. Все остальные пути неправильные. Они не имеют права на существование, потому как не по-русски.

[Nwaylock]

В масштабах Вселенной звезды практически неподвижны.

А этот вывод у вас сполучен на каком основании? Поясните мне как художник художнику.

[f_evgeny]

а что, новость что движение относительно?

Не всеякое, не всякое.

[Sergey___K]

Но в местах, где украинцы преобладают, где исторически они всегда жили - почему я должна говорить на языке, отличным от моего родного?

Так и не говорите, кто вас заставляет, я чего-то не пойму. Вам вопрос:
Во времена застоя, когда вас "заставляли говорить" на русском на каком языке
- вы учились
- говорили дома
- на работе (или ваши родители)
- во дворе
- на улице
- в сберкассе
- в магазине?

не стали назло маме морозить уши

Уважаемый, вы не заметили с какого языка начался этот топик?

Да, с английского.

Потому что зачинатель этого топика не говорит по-русски. Вот свидетельство:

Это лишь еще раз говорит о "широчайшем" выборе для говорящего только на украинском. И в это состояние вы загоняете тех, у кого хватает мозгов сопротивлятся насильному ограничению кругозора.

Ничто ему не мешало написать свое сообщение на украинском, ничто!

Что-то же помешало.

Посмотрите как развонялся топик, который я привела в пример.

Чисто "Смольный" прорывается.

Вас с вашим русским терпят.

Вот, спасибо.

другие языки учить не хотите - а на фига вам, с вами и так по-русски общаются.

Я вам еще раз объясняю. Мы общались, жили, учились, работали, смотрели на русском. А теперь вы мне объясните мне хоть одну причину, почему я должен взять и вдруг все это начинать на украинском?
Другие языки мы не прочь выучить, вон мое дите знает русский, украинский, английский, долбит испанский и косится (пока еще) на французский. Но мы хотим сами решать, без вас, что нам учить. Это вам понятно?

[azaz]

А вот украинский ... э тут проблемы... украинский он неправильный ... его надо изжить, а то русскоязычным неудобно им пользоватся.

Изюмительно. Изживаются русскоязычные школы - а обвинения как раз об обратном. Это как же: "правда - это ложь, война - это мир"? ((с) Оруэлл) Мне же кажется, что запрет на получение образования на русском языке в Украине - это дискриминация, как бы красиво это действо не оправдывалось заботами о национальной идентификации и росте авторитета украинской государственности.

Характерно, что сами дискриминируемые в своей дискриминации и виноваты, видите ли они идут:

путем указанным партией и правительством

добавить бы только, в бозе почивших десятилетие тому назад... Но это такая мелочь..., что сие значит для свободолюбивых демократически настроенных патриотов независимой Украины, процветание которой ну никак невозможно без лишения ее граждан права на свободу выбора в получении образования на том языке, на котором они бы его хотели получить. Ну никак нельзя этого допустить, какая же это свобода и независимость без уничтожения русскоязычного образования? Вам же ясно сказали, что свобода - это рабство ... экие вы непонятливые и великодержавные шовинисты...

[siharry]

Вас с вашим русским терпят...

Замечательно...

[Nwaylock]

А вот украинский ... э тут проблемы... украинский он неправильный ... его надо изжить, а то русскоязычным неудобно им пользоватся.

Изюмительно. Изживаются русскоязычные школы - а обвинения как раз об обратном. Это как же: "правда - это ложь, война - это мир"? ((с) Оруэлл) Мне же кажется, что запрет на получение образования на русском языке в Украине - это дискриминация, как бы красиво это действо не оправдывалось заботами о национальной идентификации и росте авторитета украинской государственности.

Когда я на русском с вами разговариваю я вас не дискриминирую, надеюсь? И что эти школы досками забиваются и так и стоят пустые? Или в них бендеровцев с западной Украины привозят чтобы они там учились?
Конечно вас бы больше устроило чтобы украинский запретили. Тогда все бы для вас было хорошо, был бы везде русский, проблемы бы не было.

[ОМЕС]

А никто не помнит украинского перевода сериала "Альф". Как мы тащились от него! Когда в Москве как-то пришлось посмотреть пару серий, то адекватность русского перевода не впечатлила вообще, осталось ощущение серости какой-то. А на украинском оно так хорошо шло.

Ну тогда поздравляю! Привезли вам вашего Альфа - голосуйте.

[Nwaylock]

Вас с вашим русским терпят...

Замечательно...

Да представьте себе, я терпимо отношусь к людям говорящим и по-русски, и по-польски, и на других языках. Я их язык уважаю, потому что это часть их культуры и самобытности. И если имею возможность, то говорю с ними на их языке. Что вас так удивляет, собственно?

[siharry]

Ото ж, оно и расстраивает. В Америке никто не выделывается, второй государственный не нужен им, ибо ясна абсурдность вопроса такого каждому. Где хотят - говорят по-русски и никто не запрещает; оказывается, у этих людей нет никаких проблем с пониманием их! А кто не понимает - для того английский выучим! С украинским не так! Украинский должен в Украине конкурировать с российским, т.к. в Украине россияне живут и в целях удобства тех, кто давным-давно переучен был с украинского на русский. И детей своих вырастил в Украине на русском.

Конгениально.

Попробуйте провести эксперимент и сделать карьеру в Штатах, говоря только по русски или только по украински. Счастливые исключения будут в виде хоккеистов, но только лишь в виде исключения.
Потому как ИНФРАСТРУКТУРА заточена под английский.

Попробуйте сделать карьеру в России, говоря только по украински или только по английски. Та же картина и по той же самой причине.

Так почему же Вы упорно хотите заставить говорить только по украински народ, занятый в гигантской украинской инфраструктуре науки, промышленности и образования, извечно заточенной под русский язык.
Если Вы хоть немного заботитесь о карьере Укараину в международном разделении труда.

[Nwaylock]

другие языки учить не хотите - а на фига вам, с вами и так по-русски общаются.

Я вам еще раз объясняю. Мы общались, жили, учились, работали, смотрели на русском. А теперь вы мне объясните мне хоть одну причину, почему я должен взять и вдруг все это начинать на украинском?

Уважаемый, не хотите, не надо. Вас кто-то заставляет? Я не говорю о том чтобы вы это делали через силу. Ну и не учите. Речь была о том что вы-то и не хотите, и вы меня в этом лишний раз убедили, я-то в том и не сомневалась.

Другие языки мы не прочь выучить, вон мое дите знает русский, украинский, английский, долбит испанский и косится (пока еще) на французский. Но мы хотим сами решать, без вас, что нам учить. Это вам понятно?

Да все понятно, не хотите вы. Я об этом и говорила. Выбор, это да, за вами и только за вами. И желание тоже ваше и решение, все ваше.

[siharry]

К щастью об украинской авиапромышленности знают все.

Вы путаете. Знают о остатках СОВЕТСКОЙ русскоязычной авиапромышленности.

Вы не волнуйтесь, как мы видели на конкретных примерах можно быть инженером, математиком, конструктором или другим специалистом невзирая на язык.

Можно. Если инфраструктура заточена под этот "невзираемый" язык.
А у Вас даже терминологии нет.
Гвинтикрылы с Дебилятками...

Нет, ну конечно, все дожны идти путем указанным партией и правительством, а также лично товарищем сихарры. Все остальные пути неправильные. Они не имеют права на существование, потому как не по-русски.

Имеют право на существование...
Обидно, что мощнейшая часть бывшей империи превращается в свидомый хутор, но что поделаешь...

[Sergey___K]

Потому как ИНФРАСТРУКТУРА заточена под английский.

И под испанский. (В нашей эрии). Мексов много, вот и заточено. От ATM-ов, до инструкций к аварийному выходу в автобусе. А в "гороно" на Rocking Horse Drive вы можете оформлять своего ребенка в школу и на русском. Есть все анкеты, бумажки и даже перевод названий прививок, чтобы лишние не колоть. И на права можно сдавать на я даже не знаю, на каком. И никого это не возмущает.

[andruha123]

Так почему же Вы упорно хотите заставить говорить только по украински народ, занятый в гигантской украинской инфраструктуре науки, промышленности и образования, извечно заточенной под русский язык.
Если Вы хоть немного заботитесь о карьере Укараину в международном разделении труда.

Да с чего вы это взяли, что в украине кто то кого заставляет говорить ТОЛЬКО на украинском ??? особенно в промышленности. Может конечно за пять лет много воды утекло, но в институте где я учился в Харькове почему-то почти все предметы преподавались на русском.

вон вам же уже пример привели, что сам Хам с одной стороны русский прижимает, а з другой кричит во все горло - ой западенцы русский прижимают. Никто русский не прижимает - учитесь на здоровте, ведите бизнес - пожалуйта! Хотите говорить - пожалуйся, с вами дадже по русски говорить будут!

Так уж получилось, что много людей говорит по украински и практически все его понимают, но почемуто некоторые личности считают, что их прижимают со всех сторон и при этом упорно не хотят понять, что никто их не ущемляет! Все это надуманая тема в который раз спекулируемая перед выборами. Вот выборы пройдут и эту тему забудет как про елочные игрушки на новый год

[siharry]

Но к счастью учатся в школах уже дети, говорящие по-украински и своим примером они вам через 10-15 лет покажут, что нет и не было никакой пропасти. Вся пропасть - в сознании человека.

У меня такие розовые очки были классе этак во втором. Изменить мир казалось легко и просто...

Почитайте, к примеру, как рождалась и развивалась русскоязычная наука. Сколько сил, денег и времени было потрачено со времен Ломоносова.

Почитайте, как действует единственная страна в мире, которая решила развивать с нуля собственную науку и производство, на собственном языке - Китай. Где финансирование только фундаментальных научных исследований превышает весь украинский бюджет в разы... Где за год строятся научные центры размером с пол-Киева...

А через 10-15 лет действительно, этот вал не говорящих по-русски специалистов просто захлестнет Украину.
Кто-то тут уже замечал, что главное преимушество дерусификации то, что новоявленные украинские Нобелевские лауреаты будут писать свои произведения на украинском. Ну-ну...

[Nwaylock]

К щастью об украинской авиапромышленности знают все.

Вы путаете. Знают о остатках СОВЕТСКОЙ русскоязычной авиапромышленности.

Вы еще скажите что Днепрогесс нам строили.

Вы не волнуйтесь, как мы видели на конкретных примерах можно быть инженером, математиком, конструктором или другим специалистом невзирая на язык.

Можно. Если инфраструктура заточена под этот "невзираемый" язык.
А у Вас даже терминологии нет.
Гвинтикрылы с Дебилятками...

Дарагой мой. Вот я могу и на русском, и на английском, и на украинском. И мне гвинтокрыл с дебилятком не мешает. Ну как же так получилось, скажите? И терминология прижилась и инфраструктура какая только не была и на каком только языке мне не читали математику. Ну а так, пропадем мы без русского, иначе же низзя. А вдруг английскую терминологию придется учить, так тогда мы вообще должны в ступор впасть и не двигаться.

Помню мне мой руководитель дал статью почитать. Я статью взяла, а потом смотрю, а она на немецком. А немецкого я-то и не знаю. Пошла обратно и говою - мол мне нужно будет ее перевести как-то. А он так глянул на меня и сказал - чтобы я не слышал слова перевод. И в самом деле, мне пришлось перевести пару терминов которые были не интернациональни, а остальное, саму суть, я в самом деле и так смогла понять. Потом обсудили, бесполезная была статья.

Имеют право на существование...
Обидно, что мощнейшая часть бывшей империи превращается в свидомый хутор, но что поделаешь...

Не воспринимали вы бы это так. Узнать или выучить что-то новое всегда должно приносить пользу. Забывать русский тоже пожалуй не стоит, но против експансии не сдерживаемого советским режимом украинского наверное не стоит выступать. Конечно, русский самий великий язык в мире. Но есть и другие, не надо об этом забывать. Русский язык не утратится. На нем говорит соседняя страна, в которой населения полтора десятка миллионов.

[siharry]

Да с чего вы это взяли, что в украине кто то кого заставляет говорить ТОЛЬКО на украинском ??? особенно в промышленности.

Не знаю про Харьков, а в Киеве русских школ практически не осталось, не говоря уже о Западной Украине.
Через несколько лет пойдет ВАЛ выпускников, для которых русский язык - иностранный.
Карьеру на русскоязычном заводе или НИИ для большинства из нихбудет сделать труднее, чем для выпускников русских школ/ВУЗОВ. (Не для всех, но для большиства..)

Вот хоть на минуту сомневаетесь, что они не потерпят дискриминации носителей гос-языка?
Если на заводе или НИИ все будет заточено не под этих дерусифицированных носителей, то тем хуже будет для того завода или НИИ.

[Nwaylock]

Кто-то тут уже замечал, что главное преимушество дерусификации то, что новоявленные украинские Нобелевские лауреаты будут писать свои произведения на украинском. Ну-ну...

А чем вам так украинский не нравится? Потому что ... не русский, что сильно так отличается, что аж поперек горла встал? Я на нем с детства разговариваю, и Александр Петрович, мой киевский научный руководитель тоже. Не мешало это нам издавать статьи на русском в Вестнике Академии Наук Украины, никак не мешало. Мой учитель по математике живет в селе Лобачевка, Волынской области. Его родной язык украинский, по-русски говорит примерно как зачинатель этого топика. Не помешало это мне поступить в МГУ, никак не помешало, не говоря о том что школа была сельская. Русский язык хороший, емкий, но почему вам украинский поперек горла встал, непонятно. Подавай вам русский и все, а то пропадем и нобелевку нам не дадут. Будут мозги в черепушках, дадут.

[Nwaylock]

Не знаю про Харьков, а в Киеве русских школ практически не осталось

Ага, да-да помню, то ли 2 процента, то ли две школы.

[andruha123]

Не знаю про Харьков, а в Киеве русских школ практически не осталось, не говоря уже о Западной Украине.

да вам же уже в предыдущих топиках сказалию, что в западной и центральной украине говорят по украински. так навiщо iм росiйська ? а если учесть, что скорее всего люди пойдут работать там где училтсь, то и на производстве проблем возникнуть не должно. Я когда работал в Украине и ездил во Львов в командировку, то мне вот было тяжело сначало говорить по-украински, но я все понимал, потому что в Харькове все почти говорят по-русски. Но вот потом обвыкся и к вечеру заговорил на украинском як щiрий хлопець так у кого там говорите были проблемы ?