Election in Ukraine

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 15 Nov 2004 19:12

siharry wrote:Через несколько лет пойдет ВАЛ выпускников, для которых русский язык - иностранный.
Карьеру на русскоязычном заводе или НИИ для большинства из нихбудет сделать труднее, чем для выпускников русских школ/ВУЗОВ. (Не для всех, но для большиства..)

Чего ж вы всех дураками-то считаете? Неспособними ни почитать ни разобраться самостоятельно. И не стыдно людям в глаза такое говорить? Чего трудного-то? Ну не создает язык, тем более такой похожий один на другой как русский и украинский столько проблем. Да и английский не создает. Наоборот помогает. Вы думаете все в самом деле такие дураки ка вы себе намыслили?

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 15 Nov 2004 19:13

siharry wrote:Конгениально.

Попробуйте провести эксперимент и сделать карьеру в Штатах, говоря только по русски или только по украински. Счастливые исключения будут в виде хоккеистов, но только лишь в виде исключения.
Потому как ИНФРАСТРУКТУРА заточена под английский.

Попробуйте сделать карьеру в России, говоря только по украински или только по английски. Та же картина и по той же самой причине.

Так почему же Вы упорно хотите заставить говорить только по украински народ, занятый в гигантской украинской инфраструктуре науки, промышленности и образования, извечно заточенной под русский язык.
Если Вы хоть немного заботитесь о карьере Укараину в международном разделении труда.

В Штатах по-английски - это нормально! Т.к. заточена инфраструктура.
В России по вашей же логике говорящий только на украинском или английском тоже карьеры не построит. В России - нужен российский!
А в Украине что имеем (по вашей логике опять же?)

...в гигантской украинской инфраструктуре науки, промышленности и образования, извечно заточенной под русский язык.

Разве это нормально? :pain1:

Это давно перестало быть странным, но подумайте, украинец, разве это нормально? А я за то, чтоб эта инфраструктура была заточена под украинский! :umnik1:

И не сразу и вдруг, как пытаются тут поборники прав русского языка свести всё к абсурду :nono#:

, а постепенно, начав с выращивания поколения, говорящего по-украински, с сохранения статуса украинского, как единственного государственного языка.
И ни вашу образованность ни вашу свободу это никак не заденет, т.к. только в вашей воле решать, каким дополнительным языкам учить себя и ваших детей. Чем больше знаете - тем лучше! :gen1:

Но помоему это стыд и позор, когда украинец не умеет говорить на украинском! :umnik1:

И не имеет желания, живет, прикрываясь логикой:"Кому надо - пусть учит и говорит с такими же на своем украинском" Стыдно... :cry:

siharry · Post by **siharry** » 15 Nov 2004 19:29

Nwaylock wrote:
siharry wrote:Вы путаете. Знают о остатках СОВЕТСКОЙ русскоязычной авиапромышленности.
Вы еще скажите что Днепрогесс нам строили.

При чем здесь Днепрогэс? На мове в "украинской" авиа-космической промышленности разве что надписи на заборе...

Nwaylock wrote:Дарагой мой. Вот я могу и на русском, и на английском, и на украинском.
Помню мне мой руководитель дал статью почитать.

У Вас явно не хватает образного мышления...
Я повторяю, речь идет не о украиноязычном индивидуме в русско/англо/немецкоязычном окружении.
Выучить можно все, проблем нет.

Представьте, что в Вашу лабораторию (из 10 человек) попадает еше 10 выпускников Вьетнамских ВУЗов. И которые имеют кучу амбиций по поводу своей "державной мовы".
И Вы будете вынуждены учить вьетнамский, чтобы развивать вьетнамоязычную науку.
Скажите честно, позавидуете ли Вы лаборатории или себе? Или науке в этой стране?

siharry · Post by **siharry** » 15 Nov 2004 19:54

Vlad1977 wrote:А я за то, чтоб эта инфраструктура была заточена под украинский! И не сразу и вдруг, как пытаются тут поборники прав русского языка свести всё к абсурду , а постепенно, начав с выращивания поколения, говорящего по-украински, с сохранения статуса украинского, как единственного государственного языка.

Вы по-моему слабо себе представляете этот процесс.

Ну представьте себе, что завтра в Шатах решили продвигать испанский язык и начали, как на Украине с садиков, школ и т.д.
И вот, свершилось! Орда испаноязычных специалистов хлынула в НАСА, оборонку, науку.
А что, по мановению волшебной палочки вся гора документации, инструкций, и прочих терабайтов информации оказалась продублирована на испанском?

Результатом будет одичание, а в лучшем случае появится такой кондовый суржик, что "послайсить пол писа" ерундой покажутся...

faw · Post by **faw** » 15 Nov 2004 20:00

кто-нибудь дебаты смог послушать? На форуме пятого ничего разумного не пишуть - дети

Roxana · Post by **Roxana** » 15 Nov 2004 20:10

faw wrote:кто-нибудь дебаты смог послушать? На форуме пятого ничего разумного не пишуть - дети

Янукович говорил то, что выучил - все по домашней заготовке, демагог. Ющенко смог ответить цифрами. Общее впечатление: Ющенко задавил Януковича конкретикой, но необразованные люди этих цифр могут не понять.
По жребию Януковичу досталось последнее слово, что, конечно, плохо, потому что он мог соврать все, что угодно, а ответить Ющенко ему не смог.

tankisto · Post by **tankisto** » 15 Nov 2004 21:03

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 15 Nov 2004 21:26

siharry wrote:Представьте, что в Вашу лабораторию (из 10 человек) попадает еше 10 выпускников Вьетнамских ВУЗов. И которые имеют кучу амбиций по поводу своей "державной мовы".
И Вы будете вынуждены учить вьетнамский, чтобы развивать вьетнамоязычную науку.
Скажите честно, позавидуете ли Вы лаборатории или себе? Или науке в этой стране?

А страна - Въетнам? Тогда прийдется постепенно переходить на въетнамский. А 10 невъетнамских специалистов будут иметь своего переводчика, и писать себе на своем. Пока не обучат других 10 молодых. Процесс не на один год.

Так же, как и с испанским языком. Через лет 50 прийдется перейти...

Melkor · Post by **Melkor** » 15 Nov 2004 21:27

siharry wrote:Именно поэтому супернационалистичные ирландцы и боровшиеся с англичанами индусы не стали назло маме морозить уши, а использовали "вражеский" язык для повышения глобальной конкурентоспособности нации.

Так что ж Вы сравниваете. Английский - международный язык, иметь его вторым государственным действительно в чем-то удобно. А советской империи больше нет (слава богу), и если Путин и возьмется строить нового Левиафана, то чем дальше от него, тем лучше.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 15 Nov 2004 21:29

Ax wrote:Что, слабО своими рученками: успокаивать обстановку, развивать бизнес (и маленький, и большой), и т.д. и т.п.?

Кстати, откуда Вы взяли, что на западе Украины "крыши производства Я", или если "крыша" то только производства Я? А может тут "крыш" вообще нет?

Слабо. Потому что не дадут. Как и не дают моим родственникам. И не только на Западной УКраине не дают. А я не Гусинский и не Березовский....

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 15 Nov 2004 21:37

siharry wrote:И что от мовы в школе или ВУЗе до "мовной" СИСТЕМЫ науки, hi-tech, и образования - пропасть.

И то, что некто может поступить после "мовной" школы в МГУ или Мичиганский Университет не говорит ничего о перспективах Украинской науки, инженерии или образования.

О проблему нашли

На испанском не было ни одного приличного научного труда по астрономии лет так надцать тому. И учились на английском (заметьте, в школе английский - лишь предмет) или русском (оппаньки, а этот приходилось с нуля учить). И ничего, наросло свое племя.

Русские программеры вон по всем странам работают, не смотря на то, что курсор - явно не русское слово. И даже чего-то в России создают.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 15 Nov 2004 21:40

siharry wrote:
Ну представьте себе, что завтра в Шатах решили продвигать испанский язык и начали, как на Украине с садиков, школ и т.д.
И вот, свершилось! Орда испаноязычных специалистов хлынула в НАСА, оборонку, науку.
А что, по мановению волшебной палочки вся гора документации, инструкций, и прочих терабайтов информации оказалась продублирована на испанском?

Результатом будет одичание, а в лучшем случае появится такой кондовый суржик, что "послайсить пол писа" ерундой покажутся...

Да, смешно. Т.к. в Америке-то как раз то, против чего вы выступаете. Государственный язык один (английский), а испанский учат дополнительно кто хочет. И не пищат южноамериканцы о притеснении! При этом в автобусах информация на двух, чтоб не говорящая часть понять могла где вход, а где выход, имеются полностью испаноязычные каналы на ТВ, испанский в школе учат. Но государственный - один. английский.
Для нормально учившегося в школе индивидуума перевод с русского на украинский (тех редких недопереведенных к тому времени :wink:

документов) труда не составит. Я учился по половине медицинских методичек на украинском. В Харькове! Жив еще. Теперь учу то же самое на английском. Я думаю остальные люди не дурнее меня, смогут, кто захочет!

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 15 Nov 2004 21:44

Интересно, а у кого-нибудь есть запись теледебатов? Поделитесь! Или скажите, где скачать можно... :oops:

Саша Т · Post by **Саша Т** » 15 Nov 2004 21:50

Забавно получилось. Этот топик - прямое отражение ситуации с выборами в реале.
Так еще год назад разделение в обществе было по оси "власть против оппозиции", и, вполне вероятно, что кандидата от власти прокатили бы еще в первом туре. Но, после удачных финтов ушами, цитаты и примеры приводились неоднократно, противостояние перенесли в классическое направление "наши против фашистов", в котором у "нашего" кандидата на руках все козыри и симпатии народа.
Разыграли как детей, честное слово.

По поводу дебатов, как бы там не старался Ю на дебатах, сразу по окончании на УТ1 все расставили на свои места

По окончании теледебатов между кандидатами в Президенты - лидером оппозиционного блока "Наша Україна" Виктором Ющенко и премьер-министром Виктором Януковичем на УТ-1 начался круглый стол, на котором прозвучала резкая и необоснованная критика выступления Виктора Ющенко. Оппозицию на обсуждение не пригласили.

http://www.korrespondent.net/main/106753

Герасим · Post by **Герасим** » 15 Nov 2004 21:58

Vlad1977 wrote: Да, смешно. Т.к. в Америке-то как раз то, против чего вы выступаете. Государственный язык один (английский), а испанский учат дополнительно кто хочет. Но государственный - один. английский.

Причём без знания испанского в Далласе не берут в полицию. не говоря уж о просто сфере услуг. Я знал одну приезжую бразильянку - так она сразу на два курса по изучению языков ходила. Английский и испанский...
И бюллетени на президенстских выборах были на двух языках - испанском и английском...

Roxana · Post by **Roxana** » 15 Nov 2004 22:04

Герасим wrote:
Vlad1977 wrote: Да, смешно. Т.к. в Америке-то как раз то, против чего вы выступаете. Государственный язык один (английский), а испанский учат дополнительно кто хочет. Но государственный - один. английский.

Причём без знания испанского в Далласе не берут в полицию. не говоря уж о просто сфере услуг. Я знал одну приезжую бразильянку - так она сразу на два курса по изучению языков ходила. Английский и испанский...
И бюллетени на президенстских выборах были на двух языках - испанском и английском...

А в Украине без знания украинского берут на работу! Причем на работу, где украинский используется на каждом шагу. Представляете? А давайте в Украине сделаем как в США!

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 15 Nov 2004 22:05

Sergey___K wrote:
Но в местах, где украинцы преобладают, где исторически они всегда жили - почему я должна говорить на языке, отличным от моего родного?
Так и не говорите, кто вас заставляет, я чего-то не пойму. Вам вопрос:
Во времена застоя, когда вас "заставляли говорить" на русском на каком языке
- вы учились
- говорили дома
- на работе (или ваши родители)
- во дворе
- на улице
- в сберкассе
- в магазине?

- на русском
- на украинском
- на русском
- на русском
- на русском
- на русском

Кроме тех моментов, когда приезжала во Львов. Но вот что обидно, там приходилось переходить на русский в - магазине, - улице (туристы не в счет), и прочих присутственных местах, потому что русскоязычные считали "почему я должен взять и вдруг все это начинать на украинском". В Киеве я услышала то, что привела в пример выше.

Я вам еще раз объясняю. Мы общались, жили, учились, работали, смотрели на русском. А теперь вы мне объясните мне хоть одну причину, почему я должен взять и вдруг все это начинать на украинском?
Другие языки мы не прочь выучить, вон мое дите знает русский, украинский, английский, долбит испанский и косится (пока еще) на французский. Но мы хотим сами решать, без вас, что нам учить. Это вам понятно?

А можно, я объясню? Потому что вы живете в стране, большинство людей в которой украинцы. И, тем не менее, если вы собираетесь жить в Луганське, скажем, или Донецке, не имею ничего против, если вы не собираетесь учить украинский. Правда, если ваши дети захотят учиться или работать в Киеве, им таки это прийдется сделать.

faw · Post by **faw** » 15 Nov 2004 22:18

Maz Vishnevskogo wrote:В Киеве я услышала то, что привела в пример выше.

ну нарвались на одного идиота - не надо по нему весь город равнять. я за 25 лет там такого ни разу не слышал.

siharry · Post by **siharry** » 15 Nov 2004 22:32

Maz Vishnevskogo wrote:А страна - Въетнам? Тогда прийдется постепенно переходить на въетнамский. А 10 невъетнамских специалистов будут иметь своего переводчика, и писать себе на своем. Пока не обучат других 10 молодых. Процесс не на один год.

Так нет денег на дублирование работ на вьетнамской мове лишь из-за того, что она "державная" мова.
И исследовамия проводить надо, а не изобретать вьетнамскую "гвинтокрылую" терминологию...

И денег таких не будет никогда, такие обьемы разве что сверхдержавы типа Китая потянуть могут...

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 15 Nov 2004 22:36

faw wrote:ну нарвались на одного идиота - не надо по нему весь город равнять. я за 25 лет там такого ни разу не слышал.

Не сомневаюсь, что идиот, и не равняю весь город. Просто не хочу, чтобы это даже и в голову кому-то приходило. Не насилием и призывами полиции в случае этого, а просто потому, что в Украине государственный - украинский, и логично, что я на нем говорю.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 15 Nov 2004 22:39

siharry wrote:Так нет денег на дублирование работ на вьетнамской мове лишь из-за того, что она "державная" мова.
И исследовамия проводить надо, а не изобретать вьетнамскую "гвинтокрылую" терминологию...

И денег таких не будет никогда, такие обьемы разве что сверхдержавы типа Китая потянуть могут...

Если ставить задачу - пятилетку в три года, то нет. Не будет. А если спокойно и со временем все решать - будет. Вон в России не было никаких штурманов и гротмачт, а возьми любой технический словарь - и вон они. А как кричали, мол, погибает святая Русь, куды ж мы? И ниче, не погибла.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 15 Nov 2004 22:39

Герасим wrote:
Причём без знания испанского в Далласе не берут в полицию. не говоря уж о просто сфере услуг. Я знал одну приезжую бразильянку - так она сразу на два курса по изучению языков ходила. Английский и испанский...
И бюллетени на президенстских выборах были на двух языках - испанском и английском...

Беру на веру все вышесказанное. Так скажите, а английский надо в Америке знать, в Далласе, где без испанского не берут?
Если да, то я разделю полностью вашу точку зрения - пусть в Украине будет украинский единственным государственным, знать его нужно пусть будет обязательно, ну а при приеме на работу в милицию пусть без знания русского не принимают!
Я - за русские каналы, газеты и дублирование текста на выборах!

Alexander Kokhan · Post by **Alexander Kokhan** » 15 Nov 2004 22:46

Герасим wrote:
Vlad1977 wrote: Да, смешно. Т.к. в Америке-то как раз то, против чего вы выступаете. Государственный язык один (английский), а испанский учат дополнительно кто хочет. Но государственный - один. английский.

Причём без знания испанского в Далласе не берут в полицию. не говоря уж о просто сфере услуг. Я знал одну приезжую бразильянку - так она сразу на два курса по изучению языков ходила. Английский и испанский...
И бюллетени на президенстских выборах были на двух языках - испанском и английском...

Серьезно? А Dallas Police Department об этом знает?
В списке их требований: [url]http://recruiting.dallaspolice.net/index.cfm?page_ID=3831&subnav=0
Modified=60ED81F459CBC401AB[/url] я ничего подобного, насчет испанского не нашел.
Да и насчет сферы обслуживания, как-то слабо верится... Это надо пройти интервью на испанском, чтобы в McDonalds устроиться? :mrgreen:

И таки да, согласен с Roxana, на Украине не такая уж и редкость чиновники которые не знают государственного языка, или по крайней мере на нем не говорят.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 15 Nov 2004 23:10

Потому что вы живете в стране, большинство людей в которой украинцы.

- на русском
- на украинском
- на русском
- на русском
- на русском
- на русском

No comments. и я просто балдею. Где же вы жили? Не Саратов случайно? :mrgreen:

Простите, но после этого вашего поста у меня к вам доверия ноль без палочки.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 15 Nov 2004 23:22

siharry wrote:Если Вы хоть немного заботитесь о карьере Укараину в международном разделении труда.

siharry, эти ваши умозаключения, конечно, занимательны. Проблема только в том, что они ну совсем не вяжутся с личным опытом людей, которые делали карьеру в стране, не говорящей на их родном языке. А таких тут приличное количество. Как бы не большинство.

Так шо не делайте из мухи слона. Сконцентрируйтесь на своих проблемах, а мы с языками уж как нибудь разберемся.