Курилы могут отдать Японии

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 16 Nov 2004 18:33

Япония не согласна на предложение России передать два острова Курильской гряды. Премьер-министр Дзюнъитиро Коидзуми официально заявил, что мирный договор может быть подписан только в обмен на все четыре спорных острова.

http://www.utro.ru/articles/2004/11/16/374615.shtml

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 16 Nov 2004 18:43

Мыслитель, еще разок.. ВРЕМЯ ДРУГОЕ

Да все то же самое. Слабые ищут договора. Сильные - причины их нарушить.

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 16 Nov 2004 18:48

Sergey___K wrote:Да все то же самое. Слабые ищут договора. Сильные - причины их нарушить.

Bingo! Your stock went up in my book.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 16 Nov 2004 18:52

Я бы так сформулировал вопрос -- а что даст России подписание мирного договора?

Япония интересна России с точки зрения инвестиций, но позвольте у нас самих денег девать некуда :mrgreen:

И судя по всему пока Буш у власти цены на нефть будут расти и дальше... Так пусть идет эта Япония лесом.

Тем более что ничего хорошего от японцев ожидать не приходится вот американцы уже имеют с ними сплошной геморрой

России повторять зады американцев я бы не советовал так что "не мира, не войны" может быть и самая лучшая формула :mrgreen:

в российско-японских отношениях :wink:

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 16 Nov 2004 18:54

Sergunka wrote:Япония интересна России с точки зрения инвестиций, но позвольте у нас самих денег девать некуда.... так что "не мира, не войны" может быть и самая лучшая формула в российско-японских отношениях

You are also upgraded. :lol:

Мыслитель · Post by **Мыслитель** » 16 Nov 2004 20:45

DmTs wrote:А японцам то двух уже мало.. Четыре хотят...
А предложи четыре - Сахалин запросят..

А что будет если им Сахалин отдать?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 16 Nov 2004 21:19

Мыслитель wrote:
DmTs wrote:А японцам то двух уже мало.. Четыре хотят...
А предложи четыре - Сахалин запросят..

А что будет если им Сахалин отдать?

Камчатка -> Магадан->... ну так в общем по Урал :mrgreen:

Не забывайте, что японцы уже делали и не раз попытки захвата российской территории: 1905, 1918-22, 1938 то, что приходит в голову сходу :wink:

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 16 Nov 2004 21:49

Сходите в музей Вооруженных Сил на площади Суворова в Москве. Там есть витрина с японскими трофеями. Включает офицерскую катану и карту Японии на шелке, включающую почти все до Урала. У них даже такая песенка была для солдат - водрузим мы японское знамя над седыми вершинами Урала.

Ross · Post by **Ross** » 16 Nov 2004 21:50

Sergunka wrote:
Мыслитель wrote:А что будет если им Сахалин отдать?

Камчатка -> Магадан->... ну так в общем по Урал Не забывайте, что японцы уже делали и не раз попытки захвата российской территории: 1905, 1918-22, 1938 то, что приходит в голову сходу

Вы уже преувеличиваете. Вроде японцы не хотят ничего, кроме тех 4 островов, которые России до 1945 года не принадлежали никогда. Впрочем и их отдавать не следует, а то все перекраивать придется.

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 16 Nov 2004 22:01

Сейчас больше ничего не хотят. Но за базар отвечать надо - ничего они не получат. Наверное мы не разобрались в зачем Лавров и Путин это сказали. Может опять япошки своим нытьем достали и они просто вынудили ихнего пм замкнуться опять на "все или ничего". Ничего они и получат...

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 16 Nov 2004 22:31

Sergey___K wrote: Да все то же самое. Слабые ищут договора. Сильные - причины их нарушить.

Угу.. Только так делают глупые сильные. И до той поры это у них прокатывает, пока на такого же сильного, но умного на нарвутся.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 16 Nov 2004 22:49

GreatPoo wrote:
Sergey___K wrote: Да все то же самое. Слабые ищут договора. Сильные - причины их нарушить.

Угу.. Только так делают глупые сильные. И до той поры это у них прокатывает, пока на такого же сильного, но умного на нарвутся.

Ну, да! как японцы американцев на их собственном рынке имеют ... :mrgreen:

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 16 Nov 2004 22:59

Sergunka wrote:
GreatPoo wrote:
Sergey___K wrote: Да все то же самое. Слабые ищут договора. Сильные - причины их нарушить.

Угу.. Только так делают глупые сильные. И до той поры это у них прокатывает, пока на такого же сильного, но умного на нарвутся.

Ну, да! как японцы американцев на их собственном рынке имеют ...

С разрешения самих же американцев, заметьте.

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 16 Nov 2004 23:09

Иногда бывает так, что не только уехавшим в Америку лучше становится, но и России от того, что они уехали.

interrupt · Post by **interrupt** » 16 Nov 2004 23:13

ОМЕС wrote:Иногда бывает так, что не только уехавшим в Америку лучше становится, но и России от того, что они уехали.

А как именно гос-ву Россия от этого легче становится?

Ross · Post by **Ross** » 16 Nov 2004 23:13

ОМЕС wrote:Наверное мы не разобрались в зачем Лавров и Путин это сказали.

Совершенно непонятно зачем. То есть фактически признали, что по крайне мере 2 острова удерживаются незаконно. Чем дали повод для дальнейшего давления. Сказали бы сразу: все острова наши, идите все лесом. Не волнует, что там СССР в 56 году говорил. Сразу не взяли - свободны. Нафиг нам ваши инвестиции не нужны. Японцы бы еще поныли да и отстали. А теперь вообще не понятно, на каком основаннии удерживаются те 2 острова.

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 16 Nov 2004 23:23

interrupt wrote:
ОМЕС wrote:Иногда бывает так, что не только уехавшим в Америку лучше становится, но и России от того, что они уехали.

А как именно гос-ву Россия от этого легче становится?

А вы вот представьте г-на Пуу месте Путина или Лаврова

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 16 Nov 2004 23:43

ОМЕС wrote:
interrupt wrote:
ОМЕС wrote:Иногда бывает так, что не только уехавшим в Америку лучше становится, но и России от того, что они уехали.

А как именно гос-ву Россия от этого легче становится?

А вы вот представьте г-на Пуу месте Путина или Лаврова

Уважаемый, вам не терпиться перейти на личности? Уж вы-то безусловно блеснули бы державностью на сем высоком посту, да вот не подпускают что-то. Что-ж такое, в чем-же дело? Но вы рук не опускайте, продолжайте стремиться, изучайте Японию (в вашем случае лучше всего с нуля), распечатайте этот форум и к резюме приложите, глядишь и поверят, что вы самый, что ни на есть настоящий державник. :mrgreen:

авокадо · Post by **авокадо** » 16 Nov 2004 23:45

не уверен, кажется это не было еще озвучено
такая вот симпатичная (мне) позиция поэта-правдоруба Игоря Иртеньева
http://drink.dax.ru/avtor/irteniev/irten_147.shtml

sergeika · Post by **sergeika** » 17 Nov 2004 00:39

DmTs wrote:А японцам то двух уже мало.. Четыре хотят...
А предложи четыре - Сахалин запросят..

Причем тут Сахалин? Сахалин наш, так же, как и остальные острова, спорят только о четырех островах, которые до второй мировой войны всегда были японскими. Прямо перед войной, собственно, все острова и южная половина Сахалина были японскими. После войны мирная конференция в Сан Франциско подвела итоги войны против Японии. Наподобие Потсдамской, которая, например, закрепила за нами Кенигсберг. СССР, правда, санфранцисский договор подписывать не стал.
http://www.taiwandocuments.org/sanfrancisco01.htm
Вот статья о территориях:
CHAPTER II
TERRITORY
Article 2
.....
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.
.....
Японцы считают, что эти четыре острова - Северные Территории, а не Курилы. Кроме того в тексте санфранцисского договора пишется, что у Японии будут отобраны все захваченные ею земли. А она эти острова не захватывала, по Симодскому трактату от 1855 года (первому договору между Россией и Японией) они отнесены к Японии. Поэтому они хотят назад только эти четыре острова. В 1956 году СССР и Япония подписали декларацию, по которой СССР обещал вернуть два острова после подписания мирного договора. Об этих двух сейчас и речь. То есть, вроде бы, тогда Япония была готова смириться с потерей двух других. Сейчас ситуация другая. Скорее всего Япония не возьмет 2 вместо 4-х, это будет значить, что они отказываются от двух других навсегда, похоже, что это для них политически неприемлемо.

cityzen · Post by **cityzen** » 17 Nov 2004 02:08

sansagain wrote:
vaduz wrote:
sansagain wrote:
cityzen wrote:...
Патриоты..Ау..

Вопрос- а не любили ли вы в детстве мучить животных?

В смысле, "а теперь любит мучить патриотов"?

да не- теперь он стал либерально- диссиденствующим засе...телем мозгов

более мягко- человеку нравиться злорадствовать по поводу любых отрицательных новостях о России- а так как таких к сожалению много-
есть баальшое поле деятельности поиздеваться над этими "россиянами"

А почему это плохая новость? Наоборот хорошая - означает, что вертикаль власти укрепили настолько, что президент может смело плевать на мнение простых россиян. Разве не этого хотели дорогие патриоты?

DmTs · Post by **DmTs** » 17 Nov 2004 12:51

В 1956 году СССР и Япония подписали декларацию, по которой СССР обещал вернуть два острова после подписания мирного договора. Об этих двух сейчас и речь.
То есть, вроде бы, тогда Япония была готова смириться с потерей двух других. Сейчас ситуация другая. Скорее всего Япония не возьмет 2 вместо 4-х, это будет значить, что они отказываются от двух других навсегда, похоже, что это для них политически неприемлемо.

Возьмут они или не возьмут - это уже их дело.
Декларацию 56 го подписали - какие вопросы? А то что пьяный ЕБН что то там лопотал про четыре острова - это у него спросите...
Россия не возвращает эти острова - она их передает. По итогам второй мировой войны они российские - а то что было по каким то там договорам 19 века никого волнует ..(И если по ним рисовать историю - то так можно далеко зайти) И мирный договор России нахрен не сдался - что толку в пустой бумажке.. А инвестиции, которые обещают японцы - блеф. Вотчто на ДВ частный бизнез Японии будет вкладывать деньги? Автозаводы там строить? Смешно.. Значит опять в рыбу и лес.. Нужно это России?

Возможно замысел МИДа в том, что теперь мяч на стороне японцев - если раньше они упрекали Россию в том ,что она не хочет ничего подписывать, то теперь уже все не так очевидно.. Всегда можно сказать - ну мы же передаем Вам по декларации 56 года что обещали, а вы забирать не хотите

ОМЕС · Post by **ОМЕС** » 17 Nov 2004 13:48

Если бы все так просто было.

Козыревско-Ельцинская эпоха изгадила позицию Россию в огромном количестве двухстронних отношений. Нам до сих пор пытаются впарить идею оправдания этого позора и предательства по причине того, что "мы были очень слабые". Слабые для чего? Просто ничего никому не обещать? Все-таки большевики Брестский мир подписывали, когда немцы уже на территории России были. Что Ельцину и Козыреву в голову ударило для подписания новой декларации?
Я помню, один коллега рассказывал как к ним приходил лекции читать перец из правительства Гайдара (очень большой ПЕРЕЦ) и путанно объяснял по каким главам американского учебника макроэкономики они страну реформируют.
Таких ситуаций в истории было много и одно только всегда спасало - огромная прочность России в смысле ресурсов и людей. Сколько раз из худших ситуаций поднимались. Вот только люди уже устали, да и мало их становится...

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 17 Nov 2004 18:54

GreatPoo wrote:
Sergey___K wrote: Да все то же самое. Слабые ищут договора. Сильные - причины их нарушить.

Угу.. Только так делают глупые сильные. И до той поры это у них прокатывает, пока на такого же сильного, но умного на нарвутся.

Мозги - это тоже сила. Нужны мозги, чтобы не слабого заставить на сильного напасть, например, чтобы заставить Японию укусить за Пирл-Харбор.

Но я сюда не за этим заглянул.

Китайцы просят продать им землю на Волге

Приобрести полторы тысячи гектаров земель сельскохозяйственного назначения в Волгоградской области хотят граждане Китая

http://www.lenta.ru/russia/2004/11/17/lands/

И ведь продадут. Они за 40 лет из нее выжженую землю сделают, а за это время завалят демпинговой нитратной продукцией рынки, выдавливая нормальных производителей.

Azzi · Post by **Azzi** » 18 Nov 2004 00:55

Из нового гимна:
От южных морей до полярного края
Готовы к продаже леса и поля
Хабаровск - китайцам! Курилы - Японцам!
У нас тебя много, родная земля.

Привет

Курилы могут отдать Японии

Re: Курилы могут отдать Японии